Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Kategorisierung

Die Diskussionen aus dem Jahr 2007 befinden sich hier im Archiv

Archiv

/Archiv1 /Archiv2
Wie wird ein Archiv angelegt?

Zitate

„Für was sind diese Kategorien gut und wo ist der Unterschied zu Kategorie:Motorsportwettbewerb bzw. Kategorie:Rennserie? Versteh ich nicht und sieht irgendwie auch ziemlich willkürlich aus. (Aber naja, es ist ja seit einiger Zeit üblich, dass die Kategorien-Fraktion das Kategoriensystem der Wikipedia dermaßen verkomplizieren, dass kein normaler Mensch mehr durchblickt...) ...“

„Auf mich wirkt das auch willkürlich. Da müssten wir uns mal Gedanken drüber machen. Für mich sieht es so aus: Einzelveranstaltungen sind in der Motorsportwettbewerb-Kategorie und Rennserien in der Rennserien-Kategorie. Aber ob das auch wirklich so ist: Keine Ahnung. Ein System, wo auch Nicht-Wikipedia-Experten durchblicken, wäre wünschenswert. Ich finde die Kategorie:Rennserie aber nicht sehr gelungen. Denn die Kategorie Formel Atlantic‎ dürfte da eigentlich nicht drin sein. Denn Formel Atlantic ist die Rennklasse, aber die Rennserie ist die Atlantic Championship...“

„Kategorie:IRL-Saison: Die gemeinte Rennserie heißt inzwischen IndyCar Series. Daher müsste diese Kategorie in Kategorie:IndyCar-Series-Saison umbenannt werden. Dadurch wird auch eindeutig klar, dass Saisonartikel anderer IRL-Rennserien (in diesem Satz meint IRL den Veranstalter, der inzwischen IndyCar heißt) nicht in die Kategorie gehören...“

Das praktische Problem innerhalb des Projektes Motorsport

Wir haben schon länger die Herausforderung, dass wir stets Verwerfung in der Kategorisierung von (Rennsport-)Klassen, Serien und Meisterschaften haben. Ein anderes Beispiel sind hier auch Rallyes und Bergrennen, da sich immer wieder Definitionsartikel, Rennstrecken oder die eigentlichen Artikel über Veranstaltungen vermischen.

Das praktische Problem ausserhalb des Projektes Motorsport

Das Wikipedia:WikiProjekt Ereignisse pflegt über Portal:Ereignisse/Neue Artikel und Kategorie:Kategorie:Ereignisse die Pflege der chronologischen Aufteilung, wie Kategorie:Veranstaltung nach Jahr, Nekrolog oder auch News-Auswahl. Hier sind z.B. auch immer wieder Querschläger vorprogrammiert. Beispiel: Dadurch das Kategorie:DTM bei Kategorie:Rennserie einsortiert war, und Hans Werner Aufrecht der Kategorie:DTM, war Hans Werner Aufrecht, wie die Kategorie:DTM-Rennstrecke, plötzlich auch eine Veranstaltung (!). (Objektkategorien: Jede Unterkategorie ist auch die Oberkategorie).

Die Theorie dahinter

Es ist folgendes seit ewigen Zeiten festgelegt^[1] (der Text ist von mir bereits auf Motorsport abstrahiert):

Objektkategorie („ist-ein“-Einordnung)

In einer Objektkategorie werden Artikel eingeordnet, die ein Objekt beschreiben. Für die Kategorie:Motorsportverstaltungen gilt die Regel, dass eingeordnete Artikel der Regel „Ist eine Motorsportveranstaltung“ und auch damit auch „Ist eine Sportveranstaltung“ entsprechen, deswegen ist bei der Einordnung von Unterkategorien notwendig, dass auch in den Unterkategorien nur Artikel des gleichen Objektes eingeordnet sind. Diese Unterkategorien stellen in der Regel Schnittmengen dar. (Beispiel: Kategorie:Motorsportveranstaltung in Deutschland stellt die Schnittmenge von Motorsportveranstaltungen und Deutschland, also alle Motorsportveranstaltungen in Deutschland, dar).

Themenkategorie („gehört-zu“-Einordnung)

Im Gegensatz zur Objektkategorie werden in Themenkategorien alle Artikel eingeordnet, die zu dem Thema der Kategorie gehören. Die Einordnung folgt also der Regel „Gehört zu dem Thema“. In die Kategorie:Motorsport gehören also alle Artikel, die sich mit dem Thema Motorsport befassen („Gehört zum Motorsport“), also z.B. die Artikel Safetycar und Motorsport aktuell.

Diskussionen

Eure Vorschläge, ich bin zu jeder Schandtat bereit!! Gruß --Pitlane02 _disk 21:48, 6. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Ich hoffe, dass ich hier richtig mit einem Diskussionsvorschlag bin. Also ein Ziel ist, dass einer Kategorie Ereignisse in Unterkategorien sämtliche Ereignisse, also Rennveranstaltungen, Rennsaisons, etc... zugeordnet werden. Dazu hätte ich einen Vorschlag am Beispiel der DTM. Es gibt die Kategorie DTM als Oberkategorie und alle Artikel mit Bezug zur DTM werden in ihr einsortiert. Diese Kategorie ist irgendwie eine Unterkategorie von Rennserie Dann gibt es einen parallelen Kategorienbaum der Motorsportveranstaltung heißt. In diesem gibt es die Unterkategorie DTM-Veranstaltung. Und die Kategorie DTM-Saison ist dann eine Unterkategorie von DTM und von DTM-Veranstaltung. So taucht HW Aufrecht zwar in der DTM-Kat auf, aber nicht bei den Veranstaltungen. Gruß, --Gamma127 22:17, 6. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Dein Vorschlag gefällt mir sehr gut, ich hatte die Tage schon mal folgendes formuliert (aber wieder revidiert):

Vielleicht liegt es nur am dem Zusatz „als Thema“, das theoretisch o.k. ist, aber schwer zu abstrahieren, und schon gar nicht intuitiv verwendet werden kann. Wenn überhaupt sollte das „Ereignis“ und alle Unterkategorien das kompliziertere/technische Lemma haben. Immerhin ist dies das technische Hilfsmittel!!!

Das passt sehr gut zu deinem Vorschlag, denn alles andere ist nicht OMA tauglich... Gruß --Pitlane02 _disk 22:26, 6. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Unabhängig vom System sollten wir aber versuchen, in jeder Kategorie eine kurze Erklärung hineinzuschreiben. Und lieber nach dem Motto einmal zu viel, als einmal zu wenig. Das hilft jedem Benutzer, der sich nicht schon länger mit der Kategorie beschäftigt hat und erleichtert das einordnen. Gruß, --Gamma127 22:36, 6. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

noframe

Sorry, Kollegen, ich denke, wir sollten diesen Fehlstart sofort stoppen! Ich bin ziemlich stinkig!

Leider musste ich gerade feststellen, dass parallel hier eine Umfrage läuft, die grundsätzlichen Einfluss auf dieses Teilprojekt hat.

Mein Vorschlag:

Beteiligung an der Umfrage.
Einfrieren dieser Diskussion hier, bis die Umfrage abgeschlossen ist.

Entschuldigt und Danke für Eure Unterstützung, Gruß --Pitlane02 _disk 15:23, 7. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Schade, ich wollte gerade nochmal darauf hinweisen, dass die Sache mit der Objektkategorie Kategorie:Veranstaltung nicht allein auf meinem Mist gewachsen war, sondern Atamari und Radschläger die Diskussion um die Veranstaltungen Ende 2010 begonnen hatten, siehe Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Kategorien#Kategorie:Veranstaltung. Außerdem auch hier noch einmal meine Antwort auf Pitlane02 auf meiner Benutzerdisk bzgl. der Umfrage:

:Die Struktur stand bis zum 26. Dezember überhaupt nicht in Frage. Erst als PM3 nach mehrmonatiger Pause wieder einmal damit begonnen hat, nach seinem Gusto, wie er es auszudrücken pflegt: "aufzuräumen", und aufgrund meines Widerstands an Grenzen stieß, startete er die Umfrage. Sie ist also erst ein paar Tage alt und IMHO äußerst unausgegoren. Dass mit Uwe Gille ein erfahrener Admin gegen Matthiasb, DestinyFound und mich, sich letztlich auf seine Seite schlug, und Rax mit einer hahnebüchenen Löschprüfungsentscheidung das ganze noch verschärfte, kippte das ganze. Die Umfrage von PM3 halte ich immer noch für eine reine Spintisiererei, aber ich kann natürlich verstehen, dass ihr jetzt vorsichtig geworden seid. Würde ich wohl selbst auch so machen. Ich kann euch allerdings nur weiterhin empfehlen, die Trennung von Objektkategorien, sachübergreifenden Themenkategorien und innerhalb von denen die sachübergreifenden Objekt-als-Thema-Kategorien zu trennen und zwar, weil es euch die Wartung deutlich erleichtert. Auch kann ich euch nur weiter empfehlen, die Vergleichspunkte mit anderen Sportarten noch stärker herauszuarbeiten und viele von den von uns angesprochenen Problemen, z.B. die fehlenden Artikel für Motorsportserie und Motorsportklasse bleiben natürlich weiterhin gegebene. Nachdem PM3 in Bezug auf die Einordnungen der Inhalte der von Rax gelöschten Ereigniskategorien bereits wieder in Teilen selbst zurückgerudert ist, gehe ich nicht davon aus, dass er die Kategorie:Veranstaltung als Thema und diesen Kategorietyp als solchen abschaffen möchte. - SDB 01:55, 8. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Also nix für ungut, und vielleicht wird´s ja doch noch was. - SDB 04:58, 12. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Da muss ich dich enttäuschen: Die Umfrage hat nur insofern mit dir zu tun, als mich die Diskussionen im Kategorieprojekt um die von dir erstellen Pluralkategorien wieder an dieses Problem erinnerten, das mir schont seit Jahren ein Anliegen ist. Ist ja nicht meine erste Initiative, um hier mal einen Schritt weiter zu kommen.

@Pitlane02

Die Umfrage wird auf absehbare Zeit keine Auswirkung auf die Kategoriestruktur haben - es geht nur darum, mal Volkes Stimme zu dem Thema zu hören, um die weitere Energie im Kategoriebereich effektiv einsetzen zu können (natürlich nur die Energie von denen, die die Umfrage für relevant halten). Es ist mit Absicht nur eine Umfrage und kein Meinungsbild. Also eure Arbeit hier sollte das nicht beeinträchtigen. --PM3 05:12, 12. Jan. 2012 (CET)[Beantworten]

Vorschlag eines Kategorie-Baumes

Motorsport

usw. (später mehr)

Als passendes Gegenstück

Motorsportveranstaltung
- Motorsportveranstaltung nach Serie (?)
- Motorsportveranstaltung nach Staat

usw.