Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Archiv/Tobnu

Tobnu wurde für einen Tag gesperrt, die Kimme ist sauber und das Theater beendet. Vielen Dank für Ihr reges Interesse!

Schon benachrichtigt?

Weiß der Kandidat schon von seinem Glück? Seine Diskussionsseite hat er ja gesperrt. --seb ^DB 12:02, 19. Sep 2006 (CEST)

inoffiziell bestimmt, schöner wäre wahrscheinlich eine Mail. Rbrausse (Diskussion Bewertung) 12:05, 19. Sep 2006 (CEST)

Ich hab ihm einen Hinweis geschrieben. --Eike 12:35, 19. Sep 2006 (CEST)

Punkt 1 & 11 der Leitlinien

Da im Vorweg kein Vermittlungsausschuss einberufen wurde, weise ich vorsorglich darauf hin, dass die Bestätiger des Antrags genau zu prüfen haben, ob eine Vermittlung wirklich keine Aussicht auf Erfolg hat. Desweiteren werden 5 Bestätigungen von Nutzern benötigt, die sich später an der Abstimmung nicht beteiligen. (Meine persönliche Meinung: Im Moment ist der Themenkomplex emotional sehr aufgeladen. Ich empfehle Allen, eine Nacht darüber zu schlafen und morgen nocheinmal zu versuchen, ob eine Vermittlung - zumindest in Bezug auf dieses Verfahren hier - nicht doch möglich ist. Mit etwas Abstand sind hoffentlich auch die Relationen etwas klarer. --Hei_ber 12:17, 19. Sep 2006 (CEST)

Vermittlung hätte er hier haben können. Wollte er nicht. --Wranzl 12:31, 19. Sep 2006 (CEST)

Ging es da nicht etwas anderes als in diesem Verfahren? Ich denke auch, dass Vermittlung mit etwas mehr (zeitlichem) Abstand mehr Aussicht auf Erfolg hat. --Hei_ber 12:37, 19. Sep 2006 (CEST)

Da geht es um das, was wohl Anlass von Tobnus Aussetzer war. Also um das eigentlich zu Vermittelnde. "Du kannst mich am Arsch lecken" ist ja wohl kein Fall für einen Vermittlungsausschuss. Inhaltlich wurde eine Vermittlung angeboten und ausgeschlagen, und eine Beleidigung ist IMHO un-vermittelbar. --Eike 12:44, 19. Sep 2006 (CEST)

Kommentare von der Hauptseite

Ich habe Tobnu mal für eine angemessene Zeitdauer gesperrt. Ich hoffe mal, das Verfahren hat sich damit erledigt. --Uwe 11:23, 19. Sep 2006 (CEST)

angemessene Zeitdauer? Kann man mE drüber streiten, zu der hier zu Diskussion gestellten Sperrdauer fehlen dann nur noch 10078 Minuten... Rbrausse (Diskussion Bewertung) 11:48, 19. Sep 2006 (CEST)

Zwei Minuten für derartige Fäkaliensprache sind in der Tat unangemessen. Ein Nicht-Admin wäre dafür wahrscheinlich ohne Diskussion dauerhaft gesperrt worden. --seb ^DB 12:06, 19. Sep 2006 (CEST)

Zu letzterem Punkt: Nein, diese Aussage ist in dieser pauschalen Form definitiv falsch. --Gardini · Spread the world 12:15, 19. Sep 2006 (CEST)

Kommt mal wieder runter

Tobnu wird nun seit Tagen auf den Tisch geschissen und bisher blieb er erstaunlich ruhig. Aber wenn man nun mal chronisch angepöbelt wird, dann wird man irgendwann ungehalten. Sowas nennt man normale Reaktion. Insofern haltet mal den Ball flach und hört mit dem Unfug auf, bevor endgültig ein kaputtes Kaffeeservice auf dem Boden liegt. Weissbier 12:47, 19. Sep 2006 (CEST)

Wie auch immer, als Admin sollte er m.E. damit umgehen können. Das ist nunmal so. Da hilft es auch nicht, andere zu beleidigen. Es ist ja nun auch nicht so, dass er nur einmal beleidigendes Verhalten gezeigt hat. Vgl. [1] u.a.. Beachtliche Entwicklung für die paar Monate, die er Admin ist. Gewählt worden wäre er so wohl nicht. -- daf_? 12:50, 19. Sep 2006 (CEST)

Erde an Daf: Admins sind Menschen und keine Götter, ehrlich! Weissbier 13:44, 19. Sep 2006 (CEST)

(BK) Also, ich kenn die Vorgeschichte nicht. Aber seit Tagen und Wochen erzähl ich Partaner, dass man auf Provokationen nicht mit Beleidigungen reagieren darf. Das muss dann aber auch für alle gelten. --Eike 12:50, 19. Sep 2006 (CEST)

Prinzipielle Zustimmung. Natürlich ist so ein Statement nicht die feine Art, aber auch kein Weltuntergang. Wenn man dann direkt ein BS-Verfahren einläutet, spricht das nicht gerade dafür, dass es dem Antragsteller um einen angenehmeneren Tonfall geht, sondern um bloßes Rechthaben. --Scherben 13:09, 19. Sep 2006 (CEST)

wobei ich eine "saubere" BS-Diskussion ehrlicher finde als das eher zufällige Abwatschen auf VS. Rbrausse (Diskussion Bewertung) 13:11, 19. Sep 2006 (CEST)

(BK) Ein Blick auf die Versionsgeschichte der Seite verrät: Der Antragsteller hatte die Äußerung, auf die Antwort erfolgte, erneut auf Tobnus Disk gestellt, nachdem der sie kommentarlos runtergenommen hat - wofür er sicher Gründe hat. Die Wiedereinstellung durch den Antragsteller kann man auch als Provokation sehen, auf die dann eine deutlichere Antwort als das kommentarlos Entfernen erfolgte. -- Azog, Ork von mäßigem Verstande 13:21, 19. Sep 2006 (CEST)

FTR: Ich bin weder stimmberechtigt noch von dem Vorfall betroffen. Zur Sache will ich nichts sagen, aber ich bitte zu bedenken, dass Tobnu eine der zentralen Figuren des derzeitigen Bapperl- und Willkürstreits ist. Auch wenn er bisher jedes Gesprächsangebot abgelehnt hat, halte ich es für kontraproduktiv ihm die Möglichkeit zu nehmen, an der Disk doch noch teilzunehmen, falls er das wünscht. --Elscheffe 13:17, 19. Sep 2006 (CEST)

Als Antragsteller meinerseits noch ein paar Zeilen dazu: Die Povokation ging ganz klar und eindeutig von Tobnu aus. Bereits mein erster Beitrag wurde von Tobnu als "Regelwichserei" bezeichnet. Ich habe ihm daraufhin bewusst auf seiner Diskussionsseite darauf angesprochen, mit dem klaren Ziel kein weiteres Öl in die allgemeine Diskussion zu gießen. Natürlich habe ich ihm in aller Deutlichkeit und mit absichtlicher Übersptzung gesagt, was ich davon halte. Überspitzung ist m.E. ein zulässiges Mittel, eine Nachricht klar zu machen. Tobnus Reaktion darauf ist allerdings eine Unverschämtheit, die einen klaren Straftatbestand erfüllt. Ich lase mir so etwas nicht gefallen, weder im direkten Gespräch, noch in Schriftform. Daher habe ich den BS-Antrag gestellt. Man kann nämlich auch dadurch de-eskalieren, indem man dem Provozierenden etwas Zeit zur Pause gibt, bevor sich die Sache hochschaukelt. Wäre es besser gewesen, ich hätte eine ähnlicher Antwort gegeben? Dann wäre ich wohlmöglich von ihm mit einer BS belegt worden. Nein, es gibt klare Regeln, wie wir mit einander umgehen wollen und auch klare Regeln, wie zu verfahren ist, wenn jemand von diesen Regeln abweicht. Nichts anderes habe ich getan. Wie auch immer, der Antrag wurde ja scheinbar - entgegenen der eigenen Wiki-Regeln - bereits zu den Akten gelegt. Aber die Diskussion dazu überlasse ich euch. -- Wo st 01 (2006-09-19 18:46 CEST)

Gerechtigkeit?

Tobnu soll für etwas bestraft werden, das hier und hier folgenlos blieb? Wird hier wieder mal mit zweierlei Maß gemessen? --Thomas S. 13:10, 19. Sep 2006 (CEST)

Da du mit dem Off-Topic angefangen hast: Nix besseres zu tun, als Hans Bug nachzuäffen? --84.137.54.151 13:13, 19. Sep 2006 (CEST)

Was ist denn hier bitte Off-Topic? Es geht um die gleiche Beleidigung. --Thomas S. 13:14, 19. Sep 2006 (CEST)

Hat sich Markus Müller beschwert? Soweit ich weiß nicht, jedenfalls gibts in der Versionsgeschichte keinen entsprechenden Hinweis. Also: Wo kein Kläger, da kein Richter. --Roland 13:18, 19. Sep 2006 (CEST)

analog zu Löschdikussion (warum wurde X gelöscht, Y ist doch fast genau so und darf bleiben) kann man diese Pauschlaisierungen auch bei Benutzer-Sachen einfach ausklammern... Rbrausse (Diskussion Bewertung) 13:21, 19. Sep 2006 (CEST)

Analog ist der jetzige Antragsteller offenbar eine Heulsuse, wenn er sich wegen so einem PillePalle dermaßen aufbläht. Obige Reaktion war halt gelassen und überlegen. Weissbier 13:43, 19. Sep 2006 (CEST)

Diese Bemerkung finde ich unangemessen. --Eike 13:48, 19. Sep 2006 (CEST) PS und OT: Kann es sein, dass es in dieser Frage wirklich kulturelle Unterschiede zwischen Bayern und Preussen gibt?

(BK) hä? den Zusammenhang habe ich nicht begriffen - mag ja sein, dass der Antrag nicht zielführend ist, aber wo sind gelassene Reaktionen (egal von welcher Seite)? Rbrausse (Diskussion Bewertung) 13:50, 19. Sep 2006 (CEST)

Eike meint vermutlich, Bayern haben ein dickeres Fell und sehen Aufforderungen à la Götz nicht so eng. Kann schon sein, dass das so ist. --Thomas S. 13:55, 19. Sep 2006 (CEST)

Bayern haben höchstens ein dicken Bauch!--Wranzl 13:58, 19. Sep 2006 (CEST)

Bierbauch

Härter im Austeilen und dementsprechend auch härter im Einstecken. Und gelegentlich verwundert, dass die Einschätzung von Beleidigungen in anderen Gegenden Mitteleuropas von ihrer eigenen stark unterscheidet... Aber wie gesagt, das ist OT. --Eike 14:01, 19. Sep 2006 (CEST)

Wenn mir einer sagt: "Leck mich am A.", dann bekommt er die passende Antwort "Runter mit der Hose und umdrehen!" (was dann keiner macht, denn ich habe immer ein wenig Appel im Hause) oder eben Haue oder was auch immer. Aber als erwachsener Mensch wäre es mir peinlich zur Mama zu laufen und zu greinen, weil er ja so garstig zu mir war. Und was an der Aufforderung nun beleidigend sein soll ist mir weiterhin unklar. Es war ein Angebot zum Liebesspiel oder was auch immer aber es beinhaltet keine Aussage zur angesprochenen Person. Somit ist es ungleich Aussagen wie "Du bist doof!" oder "Du bist häßlich!". Das Problem liegt nicht bei dem Rimming-Angebot, sondern wo anders. Also klärt es bitte woanders und nicht hier. Weissbier 14:44, 19. Sep 2006 (CEST) (der KEIN Admin ist und auch keiner sein mag!)

so so - Leck mich am Arsch ist als nie beleidigend sondern immer eine Aufforderung zum Geschlechtsakt. Was man in der WP nicht so alles lernt... Wobei ich die Sache mit der Sperrung für einen Tag durch Tolanor für beendet halte Rbrausse (Diskussion Bewertung) 14:46, 19. Sep 2006 (CEST)

Keine Aufforderung zum Geschlechtsakt, es ist schließlich keinerlei Geschlechtsteil im Spiel, wenigstens grundsätzlich. Vielmehr ist "leck mich am Arsch!" eine Aufforderung eine Sache zu tun, die du tun kannst aber nicht tun musst. Alles klar? --Thomas S. 14:48, 19. Sep 2006 (CEST)

ich möchte da nicht genauer drüber nachdenken, sonst kriege ich wieder Alpträume ;) Rbrausse (Diskussion Bewertung) 14:51, 19. Sep 2006 (CEST)

Meine Fresse. "Leck mich am Arsch!" ist die derbe Variante von "Lass mich in Ruhe und troll' dich endlich!", die sich der Antragsteller schon allein durch die Dreistigkeit verdient hat, das Hausrecht auf der Diskussionsseite zu missachten. Von Beleidigung keine Spur, ich entdecke höchstens ein Indiz für Genervtheit. Nachvollziehbar. --Scherben 14:54, 19. Sep 2006 (CEST)

"Leck mich am Arsch" ist selbstverständlich sowohl im umgangssprachlichen als auch im juristischen Sinne eine Beleidigung. --Eike 15:03, 19. Sep 2006 (CEST)

Was meiner bescheidenen Meinung nach vor allem für eine Reform des Strafrechts spricht... Dass man sich auf im realen Leben wegen Flapsigkeiten und genervten Reaktionen in die Haare kriegen kann, macht's nicht besser. Aber das gehört voll und ganz nicht hierhin, vielleicht als Anmerkung zu oben: Auch im Ruhrpott fällt das gesprochene Wort zuweilen etwas derber aus, auch wenn's in Preußen lag. --Scherben 15:46, 19. Sep 2006 (CEST)

Kommentar von Tobnu, den ich hier mal auf seine Bitte uebermittle: "Das Stift Essen und die Abtei werden wurde von Preußen aufgrund der Säkularisation widerrechtlich annektiert, ich bitte deren Gebiete nicht als "preußisch" zu bezeichnen." ;-) --Elian Φ 17:16, 19. Sep 2006 (CEST)

Ich wollte doch nur ganz allgemeine und völlig OTe Überlegungen anstellen...! :o) --Eike 17:44, 19. Sep 2006 (CEST)

Mit wievielermaß wird hier eigentlich gemassen, ist bin zuletzt 2 Tage gesperrt worden ohne überghaupt jemanden zu beleidigen [[Benutzer Jew] sh. Sperre. JEW 21:01, 21. Sep 2006 (CEST)