Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Braunschweig/Oker in Braunschweig

Ein Teil der bisherigen Diskussion wurde von einer Benutzerseite hierher umgesetzt. Falls weitere Diskussionsbeiträge von anderen Benutzerseiten (z.B. von dieser) hierher umgesetzt werden sollen, bitte selbstständig erledigen (oder zur Hilfestellung bitte mich informieren). --Blösöf 20:14, 11. Jan. 2010 (CET)

Zaunpfahl …

Liste der Okerbrücken in Braunschweig … auch Du, mein Brutus …!? ;o) Brunswyk 17:11, 8. Jan. 2010 (CET)

Sooo tragisch ist’s ja nu nimmer, dass sich an’s mörderische Sterben auch nur denken ließe … Wir können prinzipiell überlegen, ob mein heute ausgebauter aber noch unvollständiger Entwurf Okerbrücken in Braunschweig mit Rilegators Entwurf Liste der Okerbrücken in Braunschweig vereinigt wird. Ich tendiere allerdings dahin, das nicht zu tun. Im Moment sind meine Überlegungen die, dass es einen Artikel geben sollte/könnte, der die Brücken (in ihrer Gesamtheit) als Teil des städtischen Verkehrswesens beschreibt – in etwa so, wie in den beiden Einleitungssätzen (vorläufig) formuliert – zwar mit Aufzählung aber mit Verzicht auf Detailangaben zu den einzelnen Brücken (z.B. könnten die Baujahrs-Angaben noch raus). Im anderen Artikel (Liste) würden dann die einzelnen Brücken jeweils als Bauwerk mit Detailangaben – wie z.B. Baujahr, Bauweise, Maße, Veranlassende (z.B. Herzog Blabla), Entwerfende, Kosten, Foto – beschrieben. Eventuell empfiehlt es sich ja, beide Entwürfe aus jeweiligem Benutzernamensraum in den Bereich von Wikipedia:WikiProjekt_Braunschweig zu verschieben (z.B. unter Projekt-Stichwort „Oker in Braunschweig“) – es könnte sich dann auch noch etwas zur Okerumflut dazu gesellen. Igitt, diese Projekte („Wenn ich nicht mehr weiter weiß, gründe ich ’nen Arbeitskreis.“) Ich kann mich jetzt am Wochenende nicht darum kümmern. Hätte nix gegen Verschiebung, sollte das ’ne annehmbare Idee sein. Gruß --Blösöf 19:43, 9. Jan. 2010 (CET)

„Im Moment sind meine Überlegungen die, dass es einen Artikel geben sollte/könnte, der die Brücken (in ihrer Gesamtheit) als Teil des städtischen Verkehrswesens beschreibt …“ – das ist genau das, was Rilegator vorschwebte, bevor ich ihm in die Parade fuhr (glaube ich jedenfalls). Es spricht ja absolut nichts dagegen, wenn Ihr beide eine Art „Überblicksartikel“ bastelt. Ich werde dann weiter an der Liste arbeiten. O. k. ? Brunswyk 12:25, 10. Jan. 2010 (CET)

Von mir aus ist das so okay. Mal abwarten, wie sich Rilegator äußert. --Blösöf 13:02, 11. Jan. 2010 (CET)

Hier äußert sich Rilegator: Für euch zur Info: Ich habe vor etwa 2 Jahren die Braunschweiger Okerbrücken in "wikimapia.org" markiert und mit kurzen Kommentaren versehen. Als ich im Dezember 2009 bei der Durchsicht der Seite Wikipedia:WikiProjekt Braunschweig/Artikelwünsche den Eintrag Brücken in Braunschweig las, war es meine Absicht, für wikipedia einen Überblickartikel zu schaffen, der sich zunächst auf die innerstädtischen Okerbrücken beschränken sollte. Dieser Artikel sollte tatsächlich nur einen Überblick über die Brücken bieten, d.h. wenig Details. Meine Ansicht war, dass detailreiche Beschreibungen in einzelnen Hauptartikeln stehen könnten/sollten. Die Seite Benutzer:Rilegator/Werkstatt Liste der Okerbrücken in Braunschweig zeigt den ursprünglichen Artikelentwurf, bevor sich Brunswyk einschaltete. Das Blösöf bereits einen gleichartigen Artikel vorbereitet hatte, erfuhr ich durch Brunswyk (siehe: Benutzer Diskussion:Rilegator). Nach Anregung Brunswyks hab ich den Artikelentwurf umgestaltet und mich dabei weitgehend an das Beispiel Liste der Denkmale und Standbilder der Stadt Braunschweig gehalten. Die Seite Benutzer:Rilegator/Werkstatt zeigt den aktuellen Stand nach der Umgestaltung. Brunswyk hat schon fleißig daran gearbeitet. Wenn ich euch richtig verstanden habe, soll Benutzer:Blösöf/Artikel/Okerbrücken in Braunschweig zum Überblickartikel werden und Benutzer:Rilegator/Werkstatt die detailreicheren Einzelportraits zeigen - ok! Wenn ich euch falsch verstanden haben sollte, bitte ich um nochmalige Erläuterung. Wenn die Artikel zur Weiterbearbeitung verschoben werden sollen - ok! Bezüglich Benutzer:Rilegator/Werkstatt ist mir das sogar sehr recht. Ich bitte aber darum, dass einer von euch das macht - mit Artikelverschiebungen hab ich noch keine große Erfahrung. Natürlich hoffe ich, dass die Artikel bald öffentlich werden und nicht als Dauer-Wikiprojekt enden. Gruß, --Rilegator 14:10, 11. Jan. 2010 (CET)

Na, das liest sich doch gut. Dann steht einer Verschiebung der entsprechenden Artikel- bzw. Listen-Fragmente ins Braunschweiger WikiProjekt ja eigentlich nichts im Wege. Folgenden Text

=== 4. Die Oker in Braunschweig ===
siehe: WikiProjekt/Oker in Braunschweig sowie die Diskussion.
: Zweck: Aufbau von Artikeln zum Thema Okerumflut und Okerbrücken in Braunschweig sowie einer Liste der Okerbrücken in Braunschweig
: Ansprechpartner: 
: Status: 

für dem entsprechendes Unterprojekt (mit dem Willen zu kurzmöglicher Verweildauer als solches) habe ich also schon mal vorbereitet. Wenn Brunswyk nun auch noch mal sein Plazet hinterlässt, lege ich das unter diesem Link an und verschiebe auch die Entwürfe [1], [2], [3]) an die vorgesehenen Orte (in der Datenhierarchie). Diesen Abschnitt dieser Diskussionsseite würde ich dann per Cut & Paste auf diese Diskussionsseite übertragen. Gruß --Blösöf 17:20, 11. Jan. 2010 (CET)

Plazet! ;o) Brunswyk 17:39, 11. Jan. 2010 (CET)

Ergänzungen

Zu den Eisenbahnbrücken südlich des Eisenbütteler Wehres: Neben den beiden benannten gibt es noch eine dritte, die sich zwischen ihnen befindet. Diese sieht man auch bei Google Maps ganz gut: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=braunschweig&sll=51.151786,10.415039&sspn=19.897614,32.651367&ie=UTF8&hq=&hnear=Braunschweig,+Niedersachsen&ll=52.244308,10.522649&spn=0.002365,0.003986&t=h&z=18 Über sie führte die Verbindungskurve vom alten Braunschweiger Hauptbahnhof zur Ost-West-Strecke Richtung Helmstedt/Berlin, daher auch ihre leichte "Drehung" in Nordwest-Südost-Richtung (verglichen mit den bestehenden Brücken).

Außerdem gab es bis Mitte der 80er Jahre eine Bahnbrücke auf Höhe des Heizkraftwerks Mitte, deren Widerlager heute noch gut erkennbar sind (heute nördliches Ende des Ringgleisradwegs), sogar bei Google Maps: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=braunschweig&sll=51.151786,10.415039&sspn=19.897614,32.651367&ie=UTF8&hq=&hnear=Braunschweig,+Niedersachsen&ll=52.27716,10.512458&spn=0.000591,0.000996&t=h&z=20

Hier sieht man die Brücke von Osten her (vgl. die Fernwärmeleitungsbrücke am rechten Bildrand!) http://home.arcor.de/bahnhobbyseiten/BDM_0803.htm --82.83.209.235 22:12, 20. Feb. 2010 (CET)

Hallo IP 82.83.209.235, danke für deine ergänzenden Informationen, die wohl am besten im Entwurf Okerbrücken in Braunschweig untergebracht werden können, denn baugeschichtlich und -künstlerisch sind die beiden Gleisbrücken wahrscheinlich eher nicht relevant für die Liste der Okerbrücken in Braunschweig mit (mehr oder weniger) ausführlichen Detailbeschreibungen der einzelnen Brücken. Hast Du nicht Lust, dich mit einem Benutzernamen anzumelden, dir also ein Benutzerkonto zu erstellen? Wie das geht, welche Vor- und Nachteile das hat … das kannst Du auf einer entsprechenden Hilfeseite nachlesen. Gruß -- Blösöf 17:25, 21. Feb. 2010 (CET)

Huhu, diese Diskussionsseite ist offenbar für beide von dir verlinkte Projekte Diskussionsseite. Bzw. die Diskussionsseiten beider Projekte leiten auf diese Seite hier weiter. Die Ergänzung sollte sich jedenfalls schon auf die Okerbrücken in Braunschweig beziehen, die andere Seite kannte ich bis eben noch garnicht. Ich muss dir zustimmen, baugeschichtliche Relevanz wird man den Brücken wohl nicht nachsagen können. Mit nagelneuem Account, -- El Ypsilon 23:09, 6. Apr. 2010 (CEST)

Neustadtmühlengraben-Brücke

Das Foto im Abschnitt Neustadtmühlengraben-Brücke der Liste zeigt zwar eine Brücke über den Neustadtmühlengraben – jedoch nicht die im Text beschriebene. Die Brücke auf dem Foto ist Teil der Straße An der Neustadtmühle und liegt zwischen Wollmarkt/Neuer Weg und Okerstraße. Die im Text behandelte Brücke liegt ca. 210 m südwestlich von der fotografierten (siehe [4]). Sie fällt insofern vielleicht weniger auf, da nur ein Geländer (das nördliche) heutzutage zu sehen ist. Gruß -- Blösöf 19:40, 21. Feb. 2010 (CET)

Zeitliche Einordnung

Sollte man bei den Umflutgräben nicht deutlich zwischen den "alten" und "neuen" unterscheiden. Die alten sind die aus dem 15. (!!) Jh., die sind nämlich sämtlich auf der historischen Karte von 1490 enthalten (Neustadtmühlengraben und Wendenmühlengraben, etc.). Die "neuen" sind doch erst mit der Bastionierung entstanden?? War das nicht erst im 18. Jh.?--Okernick 18:54, 23. Feb. 2010 (CET)

Welches ist denn „die historische Karte von 1490“??? Gibt’s die irgendwo zum scannen? Dann könnten wir mal unseren Braunschweigischen Haus- und Hof-Grafiker mit der Aufgabe betrauen. Was verstehst Du unter „Bastionnierung“? Den Bau der Bastionen oder deren Schleifung unter Krahe? Brunswyk 19:29, 23. Feb. 2010 (CET)

Okay, okay viel zu späte Antwort (, weil nicht in meiner Beobachtungsliste): Natürlich meine ich "Braunschweig um 1400.jpg", bei der Datierung ist irgendwas mit Kolumbus dazwischen gekommen ;-) Dort sind die inneren und äußeren Umflutgräben bereits vorhanden. Punkt. Frage: Seit wann gibt es die äußeren? Seit der Neustadt-Gründung ist der Graben entlang der heutigen Langen Straße zugeschüttet und durch den heutigen Neustadtmühlengraben ersetzt worden. Wann kamen die anderen? Der Umbau auf die heutige "Form" erfolgte erst im 18. Jh. mit den Bastionen!?--Okernick 20:58, 23. Mär. 2010 (CET)

Nochwas: Thema Häfen: Dauerbrenner, angeblich zweifelt Herr Prof. Meibeyer die Existenz eines Hafens im Nordbereich an (Vortrag Wolfgang Ernst über die Gräben). Welche drei Häfen sind denn im Stadtlexikon gemeint? Müller benennt auch nur vage zwei Häfen: Nikolai-Kirche zwischen Altewiek und Altstadt und Nickelnkulk/Großer Hof. Großer Hof ist aber lt. Meibeyer nur ein Haufen Knochen von den Gerbern... Angeblich gibt es keinerlei urkundlichen Nachweis über die Schifffahrt im Norden - lt Müller gab es aber ewig Zänkerei deswegen - wem glaube ich?--Okernick 20:58, 23. Mär. 2010 (CET)

Wo ich schon mal hier bin: Was soll denn nun mit Wikipedia:WikiProjekt Braunschweig/Oker in Braunschweig/Okerbrücken in Braunschweig werden, habe dort neulich richtig Zeit investiert, entdeckte aber, dass es nunmehr zwei Artikel gibt - bisschen viel für die paar Brücken, oder?--Okernick 20:58, 23. Mär. 2010 (CET)

Schwerpunkt des Artikels

Das Thema "Okerbrücken" ist ja bereits materialisiert. Schwerpunkte dieses Themas sind

• Die Oker im Innenstadtbereich (also historisch und aktuell)
• Neue Umflut beim Bastionsbau (gähn).
• Umbau der Wallanlagen (gibt es noch keinen zentralen Artikel, auch bei Mister Krahe nicht)
• Die damit verbundenen Grünanlagen als Aufzählung (wie vorhanden)

--Okernick 21:08, 22. Mai 2011 (CEST)