C4g3t4

Moin!

Die Fragen tauchen jetzt schon auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe und sind dabei meistens so gestellt, das sich keiner bereiterklärt, die Frage zu beantworten. Desweiteren sind wir dabei eine Enzyklopädie und kein Frageforum zu erstellen. Was Personen suchen, erfahren wir durch anonyme Serverstatistiken und Wikipedia:Artikelwünsche usw. -- da didi | Diskussion 17:39, 21. Feb 2005 (CET)

Deutsche Erfindungen

Hallo C4g3t4, danke für deinen Einsatz bei dem obigen Artikel. Die Wikipedia braucht immer noch ein paar Leute mit gesundem Menschenverstand. — Christian Kaese 23:14, 8. Okt 2005 (CEST)

Danke für das Lob! Aber da ist ja man auch bei der Wikipedia i.A. in guter Gesellschaft. Habe inzwischen Jesusfreund zu Rate gezogen, weil ich das Gefühl hatte, etwas die Nerven zu verlieren. ;-) -- C4g3t4 23:26, 8. Okt 2005 (CEST)

Ich habe schon bei der ersten Löschkandidatendiskussion fast zuviel gekriegt. Da haben doch einige Leute behauptet, „deutsch“ gäbe es erst seit 1871 oder seitdem es Reisepässe gibt. Ich verstehe die Motivation dieser Leute nicht.

Was bei dem Artikel wirklich etwas seltsam anmutet, ist die Einleitung mit der Erklärung des Wortes „deutsch“. Soviel sollte man aus der Schule noch wissen (deutsche Geschichte fing auch dort nicht erst mit dem zweiten Kaiserreich oder der Bundesrepublik an); wer’s aber nicht weiß, kann es in der Wikipedia nachlesen: unter Deutsch, Deutschland, Deutsche. Wer sich an der Bedeutung stört, kann sich ja auf den Diskussionsseiten dieser Artikel mit Historikern oder Sprachwissenschaftlern auseinandersetzen. Hier sollte es vielleicht in die Diskussionseite kommen, wenn denn Bedarf besteht.— Christian Kaese 23:42, 8. Okt 2005 (CEST)

Diese Formulierung hat Slayer eingeführt (vermutlich als Reaktion auf die bizarre Löschdiskussion). Aber was mir eher etwas Kopfschmerzen macht ist die Frage, WANN bzw. BIS WANN oder AB WANN jemand als deutscher Erfinder anzusehen ist. Levi Strauss und Wernher von Braun waren natürlich Deutsche. Von Braun hat im dritten Reich verschiedene militärische Raketen entwickelt, aber als er an die Entwicklung der Raketen für das Mondlandeprogramm ("Mondrakete") leitete, war er amerikanischer Staatsbürger. Ähnlich verhält es sich mit Strauss. Das hat den Spiegel ja auch zu dem Artikel veranlasst. Aber das sind eben alles inhaltliche Fragen, die zu diskutieren sind. -- C4g3t4 23:58, 8. Okt 2005 (CEST)

Wenn man die Definitionen von Deutsche, Deutscher, Deutschland betrachtet, ist es allerdings auch wirklich nicht leicht, das Thema vernünftig/objektiv abzugrenzen. Wenn man z.B. die staatsbürgerliche Bedeutung zugrunde legt, bleibt offen, wie man die Menschen einordnet, die vor der Gründung der BRD gelebt haben. Mit der ethnischen Bedeutung wird's auch nicht leichter. Noch eine mögliche Fragestellung: Hatten Strauss und von Braun nach der Einbürgerung in die USA womöglich eine doppelte Staatsbürgerschaft? Und ist die Jeans also eine deutsch-amerikanische Hose? Aber ich will das auch nicht veralbern und bin trotzdem der Meinung, dass solche Artikel/Listen ihre (politisch korrekte) Berechtigung haben. -- C4g3t4 00:26, 9. Okt 2005 (CEST)

Hallo C4g3t4, nun hat ja Benutzer:DaTroll kurz und knapp gesprochen. Was könnten denn bloß seine Beweggründe sein? Ich finde es traurig, dass man mit einem so großartigen Projekt wie der Wikipedia so leichtfertig umgeht. Löschen ist immer eine zwiespältige Sache, es kommt oft der Zensur nahe. Wenn die sachlichen Argumente gegen einen Artikel aber nicht klar und deutlich an einem Löschkriterium festgemacht werden können - oder es vielleicht sogar keine ausreichenden sachlichen Argumente zu geben scheint, so sollte man doch in dubio pro reo entscheiden. Wirklich schade. Ich habe hier noch niemanden beleidigt (hoffe ich doch zumindest), schon gar nicht mit so schweren Geschützen wie einem Nationalismusvorwurf (die Leute sollten sich mal die Bedeutung ansehen, es ist schon eine ziemliche Beleidigung). Auch habe ich wohl noch nie Fleißarbeit eines anderen zerstört oder die Hobbies und Interessen meiner Mitmenschen als so sinnfrei angesehen, dass ich mir anmaße, deren Ausübung einzuschränken. Wenn man’s doch macht, sollte man gute Gründe haben. Einige Menschen haben aber wohl keine derartigen Gewissensbisse bei der Durchsetzung ihrer eigenen Meinung. Viele Grüße, — Christian Kaese 22:18, 14. Okt 2005 (CEST)

Hallo C4g3t4, die beiden Admins haben nun entschieden. Ich bin aus verschiedenen Gründen, die ich auch mitgeteilt habe, unzufrieden. Außerdem stört es mich, dass beide Admins sich durch die Nachfrage nach der Begründung der Entscheidung offensichtlich unangenehm berührt fühlten und trotz eines höflichen Tons pikiert waren. Wer in einem Projekt wie der Wikipedia Macht ausübt, sollte wissen, dass dazu auch Verantwortung den Mitarbeitern gegenüber dazu gehört. Einen sauberen Diskussionsstil sollte man sich auch angeeignet haben. Aber das empfinden Benutzer:DaTroll und Benutzer:He3nry wohl nicht ganz so wie ich. Dabei hatte DaTroll in seiner knappen Entscheidung in der Löschkandidatendiskussion wirklich nichts begründet. Auch die sehr zweifelhafte Einhaltung der Regeln wurde nur widerwillig und nicht im Kern diskutiert.

Naja, nun es ist es geschehen. Auch in einer Demokratie läuft nicht alles so, wie man es persönlich will. Wikipedia kann noch nicht mal eine Demokratie sein, hat es vielleicht also nach schwerer. Damit muss man sich abfinden. Mein Vorschlag: Warum nicht den Artikel ausbauen und nach Deutsche Erfindungen verschieben? Damit käme man den Vorschlägen der Admins nach, deine Arbeit und die der anderen Leute bliebe erhalten, und es hat doch auch etwas von einem Kompromiss, mit dem vielleicht jeder (gut?) leben kann. Das kam ja aus der sehr gequälten Löschdiskussion heraus, ein weiterer Löschantrag ist dann wohl ausgeschlossen. Immerhin folgt man ja so dem Ratschluss von gleich vier Admins (Jesusfreund, DaTroll, He3nry und dem Entscheider fürs Behalten aus der ersten Löschdiskussion).

Ich verstehe zwar deine Argumente und deine Position, es ist aber doch sicherlich besser, den Inhalt zu behalten, als nun alles zu verlieren und nur wegen der eigenartigen Ansichten und der unfertigen Diskussionsstile mancher Leute klein beizugeben. Den Artikel kann man weiter ausbauen, unter Deutsche Erfindungen kann man über Patente reden, über Epochen der Technikgeschichte, über die Nationalität von Erfindungen, über die Kampagne der Bundesregierung, über die Umstrittenheit der Zuordnung von Erfindungen, über die Eigenart anderer Nationen (ganz bestimmt nicht Deutschland, wie man an der Löschdebatte sah), sich möglichst viele Erfindungen „anzueignen“, und vieles mehr. Die Auflistung der Erfindungen darf natürlich auch nicht fehlen. Kritik sollte es bei einem guten Artikel nicht geben; immerhin hat ja jede alberne Fernsehserie eine Auflistung der Episoden im Artikel. Da wird man doch Genies wie Otto und Benz die gleiche „Ehre“ gönnen. Ein Erstellen des Artikels „Deutsche Erfinder“ oder „Liste deutscher Erfinder“ wäre sicherlich auch nicht schlecht.

Ich kann dabei auch gern helfen. Überleg’s dir bitte mal. Grüße, — Christian Kaese 10:12, 16. Okt 2005 (CEST)

PS: Es nervt schon etwas, dass ich als einfacher Beobachter (bin weder Mitautor des Artikels noch Admin) einen Vorschlag zur Güte machen muss, während die Admins sich anscheinend eher aufs Zuspitzen der Situation verlegt haben. Aber daraus kann man lernen – Aufgeben wäre wohl eher die schlechtere Lösung.

PPS: Bist du nicht einverstanden, so kann man die gleiche Diskussion unter Wikipedia:Wiederherstellungswünsche wieder anfangen, und so auf eine höhere Ebene ziehen. Dort würde dann die Entscheidung der involvierten Admins von anderen Admins überprüft, was vielleicht ein anderes Ergebnis bringen würde (oder allerdings auch nicht?).

Hallo Christian, vielen Dank für die ermunternden Worte und Dein Engagement, diese verfahrene Situation zu retten. Ich finde es interessant, dass dieser Artikel, den ich vorgeschlagen habe, der von Slayer (?geht wg. der Verschiebung nicht mehr aus der History hervor?) angelegt, von mir und einigen anderen mit Inhalt gefüllt und von Zaphiro (von Deutsche Erfindungen/Deutsche Innovationen nach Liste von deutschen Erfindungen) verschoben wurde, die Wellen so hoch schlagen lässt. Nun soll er auf Geheiß einiger Herren Admin zur Liste deutscher Erfinder oder sonst was werden, was es ja nicht ist und auch nach der Idee nicht werden sollte. Das wird mir echt zu bunt. Nach drei Monaten kommt dann wieder irgendein Hanswurst an, der Nationalismus wittert und dann geht das Spielchen von vorne los. Nee, ich halte mich da jetzt raus. Ich habe alles, was ich mich zu dem Themenvorschlag bewogen hat und mich für die Arbeit an dem Artikel begeistert hat, ausreichend erläutert. Wurde weitgehend und von den meisten ignoriert oder missverstanden. Ich habe auch nicht genug Zeit, mich solange mit einer Sache zu beschäftigen, die dann am Ende nichts bringt. Aber immerhin macht diese Diskussion die offensichtlichen Schwächen dieses Verfahrens deutlich. Dank und Gruß -- C4g3t4 16:35, 17. Okt 2005 (CEST)

P.S.: Von dem Wiederherstellungsantrag hat mir DaTroll ja schon am Anfang der Diskussion mit ihm abgeraten und mir nahegelegt, mich seinen Ratschlägen aus der Löschdisku zu fügen. Na, er hat zwar drum gebeten, aber diese Bitte hat angesichts seines Löschbeschlusses eher den Charakter einer Weisung. Und da werde ich echt stur. -- C4g3t4 17:48, 17. Okt 2005 (CEST)

Artikel Gelöscht

Hi, ich hab den Artikel auch gespeichert, aber danke. Ich werd ihn nochmal überarbeiten und irgendwann wieder reinsetzen (bin immernoch der Ansicht, dass der LA nich berechtigt war). Ich schick dir dann den Link, falls es dich interessiert was daraus geworden ist. Dann werd ich auch gleich die Absichten und den Zweck des Artikels reinschreiben. Kann aber noch einige zeit dauern, da ich grad keine Zeit und vor allem keine Lust mehr hab auf den ganzen Schrott. Gruß, Slayer 15:37, 20. Okt 2005 (CEST)

Schön, dass es vielleicht noch mal weitergeht. Der Löschantrag war meiner Meinung auch nicht berechtigt, sonst hätten die löschenden Admins ja nicht so pikiert bis sogar agressiv reagiert, als sie nach ihren Gründen befragt wurden - und solch ein Verhalten sogar vor dem Hintergrund einer möglichen Regelverletzung beim Löschen. Wenn man gute Gründe hat, braucht man diese nicht zu verschweigen. Aber ohne Not Wiki-Mitarbeitern die Freude zu nehmen, ist schon eigenartig. Ich habe zwar am Artikel nicht mitgearbeitet, muss aber auch mein Engagement überdenken, weil die Früchte eigener Arbeit hier anscheinend recht willkürlich gelöscht werden können. Wenn ein schon recht gut ausgebauter Artikel nach mehreren Monaten in einer zweiten Löschdiskussion, die vielleicht sogar noch regelwidrig war, abgesägt werden kann, kann alles passieren. Und das Ergebnis der Löschdiskussion war überhaupt nicht eindeutig, bis zum überraschenden Löschentscheid schien es auf Behalten hinauszulaufen. Warum dann Arbeit in die Wikipedia stecken, wenn (zuviele) andere Menschen hier auf Konflikte statt auf Ausgleich aus sind? — Christian Kaese 19:17, 20. Okt 2005 (CEST)

PS: Lese gerade ein Buch, in dem verschiedene wirtschaftswissenschaftliche Theorien über die Wirtschaftsentwicklung und den Reichtum der Staaten dargelegt werden. Dort wird mehrfach Bezug auf Erfindungen genommen, unter anderem wird die wirtschaftliche Entwicklung Chinas in bezug zu einer im Buch aufgeführten Liste von chinesischen Erfindungen gesetzt. Nach der Meinung der Löschfreunde ist das aber wohl auch alles „sinnfrei“ oder vielleicht sogar nationalistisch, was dieser Harvard-Professor da verzapft.

Bitte den Stress herunterfahren :)

Hallo -

ich habe jetzt ein wenig herumgelesen und ich hoffe, dass das, was ich sage auch ankommt (ganz ohne Admin-Verschwörungstheorien :) In diesem Projekt gibt es zur Zeit 11.000 registrierte Benutzer (lass davon 30% regelmäßig aktiv sein), alle mit anderen Meinungen und Ansichten. Und so wie jeder etwas hinzufügen kann, kann auch jeder etwas hinauswerfen oder zur Löschung vorschlagen. Und je länger man in diesem Projekt dabei ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass es auch mal einen Artikel trifft, der einem am Herzen liegt. Ich denke jeder hier hat schon mal einen Artikel verloren oder eine Situation gehabt, in der er für sich stimmige Argumente nicht hat durchsetzen können, ich auch. Das ist aber oftmals weit weniger eine Frage von Personen oder Cliquen, sondern systembedingt, deshalb sollte man das nicht zu persönlich nehmen. Und ich kann Dir auch versichern, dass das nicht der letzte Löschantrag sein wird, bei dem Dir die Galle hochgehen wird (beruhigt, nicht wahr? :) Aber das ist eben Teil des Spiels, so ein paar Grundschmerzen muss man auch aushalten, wenn man hier mitmachen will (Was nicht heißt, dass ich die Wikipedia gelegentlich ordentlich an die Wand klatschen könnte...) Liebe Grüße und einen schönen Tag Anneke Wolf 12:53, 18. Okt 2005 (CEST)

Danke, ist ja gut gemeint. Aber ich bin kein Masochist, daher werde ich es tunlichst vermeiden, mir hier Grund- oder sonstige Schmerzen zuzufügen oder zufügen zu lassen. Ich mache das hier zum Spaß, trotzdem mit dem nötigen Ernst. Nur stressen will ich mich hier nicht, deshalb halte mich einfach raus. Habe beileibe keine Lust, gegen die Mauern eines neuen Elfenbeinturmes anzurennen und mich mit selbsternannten Eliten rumzustreiten. Mache in Zukunft wieder schön klein klein, mal hier ein Link und da ein Tippi und da ein Sätzchen ... und fasse keine heißen Eisen an. Das können die tun, die auf Schmerzen stehen. Siehe auch Eintrag 208 - Dir auch einen schönen Tag und immer den nötigen Gleichmut für Deine Arbeit hier. -- C4g3t4 18:25, 19. Okt 2005 (CEST)

Wenn alle so wären wie du C4g3t4!

Hallo C4g3t4, danke für deinen Glückwunsch auf meiner Seite, schon seitdem ich hier angemeldet bin, habe ich festgestellt, dass man hier sehr gerne Repressionen durchführt, um die Artikel nach Interessen "Höherer Kräfte" zu formen. Ich weiß nicht ob es nur sture Administratoren sind, die sich gegen die (eigene) Kultur und Geschichte gestellt haben. Im Gegensatz zu der französischsprachigen, spanischsprachigen und englischsprachigen Wikipedia, wo diese Löschwut nicht so sehr verbreitet ist, konnte ich Artikel verbessern, da wurde einfach nachgesehen ob die Infos stimmen, und wenn dem ist so ist, lässt man den Artikel ruhen.

Meine Liste deutscher Erfindungen die kürzlich gelöscht wurde, basierte auf [www.innovationen-fuer-deutschland.de Innovationen für Deutschland], auch wenn nicht sofort klar war, ab wann eine Erfindung "deutsch" ist, hätte man meine Arbeit nicht direkt ausradieren sollen, eine Liste englischer Erfindungen würde sich schon viel besser machen, oder?

Da fällt mir ein Spruch vom Verein Deutsche Sprache ein: "Diejenigen, die fremde Kulturen zerstören, nennt man "Barbaren", aber was sagt man zu denen die die eigene zerstören?" Philippe1987

Einladung, an der Umfrage Technische Wünsche teilzunehmen – zum Beispiel durch Vorschlagen von Themen bis zum 14. November

Hallo! Ich bin Johanna von den Technischen Wünschen, einem Projekt der deutschsprachigen Wikicommunitys und Wikimedia Deutschland. Falls du unser Projekt noch nicht kennst: Wir haben zum Ziel, die Aktiven hier zu unterstützen, indem wir die Software hinter der Wikipedia und ihren Schwesterprojekten verbessern. Hast du dich auch schon mal darüber geärgert, dass die Software nicht so funktioniert, wie du es gerne hättest? Dann bist du bei uns richtig.

Ich schreibe dir, weil ein wichtiger Meilenstein im Projekt bevorsteht und du herzlich eingeladen bist, mitzumachen: Im Januar wird wieder mithilfe einer Umfrage darüber abgestimmt, in welchem Bereich technische Verbesserungen dringend nötig sind. Mit dem Gewinnerbereich – dem sogenannten Themenschwerpunkt – wird sich das Team Technische Wünsche dann gut zwei Jahre lang beschäftigen und dort einige Verbesserungen durchführen. 2019 lautete der Gewinnerschwerpunkt „Leichter mit Vorlagen arbeiten“ und 2020 „Bessere Unterstützung für Geoinformationen“.

Uns ist aufgefallen, dass bei den bisherigen Umfragen viele Perspektiven gefehlt haben und unser Publikum noch deutlich diverser aufgestellt sein könnte. Die bevorstehende Umfrage möchten wir so inklusiv wie möglich gestalten und wollen daher explizit Menschen einladen mitzumachen, die sich hier in den Wikimedia-Projekten mit marginalisierten Themen beschäftigen, die sich gegen Diskriminierung einsetzen und Barrieren abbauen helfen. Außerdem würden wir uns freuen, wenn sich Menschen beteiligen, die unterschiedliche Beeinträchtigungen und Lernschwierigkeiten haben oder deren Teilhabe durch Barrieren in der Software erschwert und behindert wird. Darum bist du herzlich eingeladen mitzumachen.

Wir ermutigen ausdrücklich auch technisch weniger versierte Menschen, denn alle, die in den Wikis mitmachen, nutzen die Software, mit jedem einzelnen Klick, den sie hier tätigen. Und damit können auch alle sagen, wo sie persönlich Verbesserungen für besonders wichtig halten. Die Abstimmung ist bewusst so angelegt, dass man leicht verstehen kann, worum es geht, auch ohne großes Vorwissen.

Übrigens ist geplant, in diesem Jahr die Abstimmungsmethode noch fairer zu machen: Jede*r Teilnehmer*in wählt die eigenen Top 3 Themen, und das Gewinnerthema wird per Instant-Runoff-Voting ermittelt. Davon erhoffen wir uns, dass Themen, die in einer absoluten Mehrheitswahl nicht vorne lägen, trotzdem eine Chance haben, weil sie vielen am zweit- oder drittliebsten sind.

Wenn du das interessant findest, gibt es verschiedene Dinge, die du machen kannst, um an der Umfrage mitzuwirken:

• bis zum 14. November: Eigene Themen oder Probleme vorschlagen, aus denen dann die Themenschwerpunkte für die Umfrage zusammengestellt werden. Mehr Infos dazu gibt es hier.
• 6. bis 19. Dezember: Feedback geben. Wir haben in diesem Jahr vor der Umfrage extra einen Puffer eingebaut, um sicherzugehen, dass die zur Wahl stehenden Themenschwerpunkte für alle verständlich sind.
• 24. Januar bis 6. Februar: In der Umfrage abstimmen

Ich würde mich freuen, wenn du dabei bist!  

Mehr Informationen zum Konzept der Umfrage findest du übrigens hier auf der Umfrageseite. Auf der dortigen Diskussionsseite sind auch Fragen und Anregungen sehr willkommen. -- Für das Projekt Technische Wünsche: Johanna Strodt (WMDE) (Diskussion) 20:08, 28. Okt. 2021 (CEST)

PS: Wenn du weiter über Neuigkeiten aus den Technischen Wünschen auf deiner Diskussionsseite informiert werden möchtest, kannst du hier den Newsletter abonnieren.

Schon mal vormerken: Vom 24.1. bis zum 6.2. findet die Umfrage Technische Wünsche statt

Frohes neues Jahr! Es gibt vieles, was man sich für 2022 wünschen kann: viele erfolgreiche Bearbeitungen, interessante Artikel, Gesundheit … und Verbesserungen an der Nutzbarkeit der Wikipedia und ihrer Schwesterprojekte!

Wie im letzten Jahr angekündigt, ist es in Kürze nämlich wieder so weit: Vom 24. Januar bis zum 6. Februar findet die Umfrage Technische Wünsche statt. Es wird wieder darüber abgestimmt, in welchem Bereich das Team Technische Wünsche (WMDE) zwei Jahre lang, in engem Austausch mit den deutschsprachigen Communitys, für Verbesserungen sorgen wird.

Du bist herzlich eingeladen, mitzumachen! Es stehen 16 Themenschwerpunkte zur Wahl. Neu ist in diesem Jahr, dass du angibst, welche fünf davon dir am wichtigsten sind. Das Konzept ist auf der Umfrageseite genauer beschrieben. Dort finden sich auch Antworten auf häufig gestellte Fragen und einiges mehr. Auf der Diskussionsseite sind außerdem Fragen und Anregungen sehr willkommen.

Ich hoffe, es ist in Ordnung, dass ich dich noch ein zweites Mal anschreibe. In das Projekt Technische Wünsche sollen möglichst viele unterschiedliche Perspektiven einfließen. Darum laden wir ganz ausdrücklich Menschen zur Teilnahme ein, die sich hier in den Wikimedia-Projekten mit marginalisierten Themen beschäftigen, die sich gegen Diskriminierung einsetzen und Barrieren abbauen helfen. Auch Menschen, die unterschiedliche Beeinträchtigungen und Lernschwierigkeiten haben oder deren Teilhabe durch Barrieren in der Software erschwert und behindert wird, würden wir gerne bei der Umfrage sehen. Darum freuen wir uns sehr darüber, wenn du ab dem 24. Januar dabei bist und auch anderen davon erzählst. Technikkenntnisse oder eine bestimmte Anzahl an Bearbeitungen sind ausdrücklich nicht nötig, um teilzunehmen. -- Für das Team Technische Wünsche, Johanna Strodt (WMDE) 14:59, 6. Jan. 2022 (CET)

PS: Wenn du zu Beginn der Umfrage nochmal erinnert werden möchtest, kannst du mit dem folgenden Textschnipsel auf diese Nachricht antworten, und bekommst dann am 24. Januar eine Nachricht über das System:
{{ErinnerMich|24.1.2022}} Jetzt abstimmen in der Umfrage Technische Wünsche -- ~~~~