Cplakidas

Hallo, ich versuche mich derzeit an einer Überarbeitung des Artikels Theodosianische Landmauer und stieß dabei auf deine großartige Karte des byzantinischen Konstantinopel. Wäre es wohl möglich, davon eine deutsche Version zu erstellen? Ich habe zwar von Zeichenprogrammen usw. nicht viel Ahnung, aber die Übersetzung der Namen und Bezeichnungen traue ich mir zu. --Nikephoros 10:50, 23. Nov. 2009 (CET)

Meine Hauptquelle bezüglich der Mauer ist gegenwärtig ein recht gut geschriebenes Buch aus der Reihe "Fortress" von Osprey: Stephen Turnbull, "The Walls of Constantinople AD 324-1453", Erstauflage von 2004. Es enthält eine große Zahl von Informationen, ich habe aber feststellen müssen, daß sie denen in deinem Artikel teilweise widersprechen. In Anbetracht der etwas dünnen Quellenlage ist das aber wenig verwunderlich. Dazu habe ich noch einen hochwertigen Reiseführer von Istanbul aus den 60ern, sehr ausführlich geschrieben und für die deutsche Terminologie wohl geeignet. Ich kann mich an der Karte versuchen, warte aber gerne auf die neue Version - da brennt ja nix an, und gut Ding will Weile haben. --Nikephoros 19:47, 24. Nov. 2009 (CET)

Ich werde mal sehen, was sich in der Bibliothek der Byzantinistik zum Thema findet... da war ich vor einigen Jahren mal öfter zu Gast. Vielleicht werde ich es so machen, daß ich zunächst die Rohfassung fertigstelle, die auf dem Ospreybuch und Deinem englischen Artikel basiert, und dann die genannten Werke durchforste, was ich an Spezialwissen zur Konkretisierung finden kann. --Nikephoros 11:18, 25. Nov. 2009 (CET)

Die erwähnten Werke fanden sich in der Bibliothek des Seminars für Byzantinistik, und ich bin restlos begeistert. Das einzige Problem dürfte sein, sich ob der ungeheuren Menge der hochinteressanten Informationen und herrlichen Bilder zu beschränken... --Nikephoros 15:08, 9. Dez. 2009 (CET)

Gefällt mir sehr, die Karte - Respekt. Ich werde mich die Tage mal dransetzen und die Namen übersetzen, unter Zuhilfenahme der Bücher, die ich hier habe. Bei abweichender Terminologie nehme ich den naheliegendsten Namen, und du hast dann das letzte Wort, welcher tatsächlich in die Karte kommt. --Nikephoros 11:29, 16. Dez. 2009 (CET)

Edith: Ich habe keine Ahnung, wie ich die Namen in der Karte ersetzen soll - in der SVG-Version scheint das fast unmöglich. Wie mache ich das? Soll ich einfach die Namen übersetzen, und du baust sie dann ein? Oder gibt es eine einfache Methode dafür? --Nikephoros 17:16, 16. Dez. 2009 (CET)

Ich fahre nachher noch mal in die Bibliothek und werde nach dem Buch suchen. Was die Karte angeht, so werde ich zunächst einfach mal etwas herumprobieren und sehen, ob ich mit dem System zurechtkomme - kann nie schaden, so was zu können. Falls nicht, frage ich nochmal nach der Blankokarte. So oder so kann es etwas dauern, sind viele Namen... --Nikephoros 12:42, 18. Dez. 2009 (CET)

Sichterstatus

Könntest du dich bitte hier anmelden (mit Hinweis auf den SUL Account), wenn du schon zu faul bist die Zusammmenfassungszeile zu benutzen (z.B. bei Georgios Kartalis). Solche Änderungen von einzelnen Zahlen sind wirklich nur durch Recherche von Vandalismus zu unterscheiden, und das macht es den Nachsichtern schwer. Vielen Dank im Voraus. -- Dlonra 00:04, 7. Feb. 2010 (CET)

Vandalismus

Bitte unterlasse deine wenig hilfreichen Bearbeitungen, wie zuletzt in Melias (Melitene), ansonsten kann das mit dem Entzug deiner Schreibrechte geahndet werden. Benutze bitte unsere Testseite für Tests. Vielen Dank. --Ambross 10:25, 7. Dez. 2012 (CET)

Huh? Bist Du irre oder was? Ich habe klar erklärt, das es sich hier um einen Fehler handelt. Ich habe selber den englischen Artikel über den Mann geschrieben. Anstatt über Vandalismus zu schreien solltest Du vielleicht mal nachschlagen... Konstantinos ✍ 10:27, 7. Dez. 2012 (CET)

Ohne Grund die Karte entfernt, Quelle war angegeben.

Wikipedia:Vandalismus,

So Ich bitte dir damit aufzuhören sonst müsste ich es melden. Vandalismus ist unerwünscht.--Skipetari (Diskussion) 09:29, 24. Feb. 2013 (CET)

Nein, mein Freund, das war nich Vandalismus, denn ich habe (zwar kurz, aber doch klar) erklärt, dass hier was faul ist. Eine Landkarte von ca. 1860 ist keine verlässliche Quelle für die ethnologische Zusammensetzung einer Region, insbesonders wenn es die einzige Karte unter vielen auf Commons zugänglichen ist, die Epirus voll, ganz und ausschliesslich den Albanern zuschreibt. Alle anderen stellen eine viel gemischtere griechisch-albanische Bevölkerung dar, was auch meines Wissens den historischen Angaben eher entspricht. Ausserdem sind "In der osmanischen Zeit war Epirus noch ein sehr multiethnisches Land." und "Es haben fast ausschließlich ethnische Albaner dort gelebt." zwei Sätze, die einfach nicht zusammenpassen, da sie sich gegenseitig widersprechen. Und während der erstere stimmt, ist der zweite Hirngespinst. Um ein solches absolutes Argument aufrechtzuerhalten, bedarf es moderner, wissenschafticher und neutraler Quellen per WP:BELEGE, nicht eine einzige Landkarte, die nur (sicherlich nicht zufälligerweise) einem extremen albanischen Sichtpunk (oder besser, einer Wunschvorstellung) entspricht. Was im Artikel da stand, war falsch, und ich habe das entfernt. Wenn Du das wiederherstellen willst, dann bitte mit Quellen. Tust Du das, was ich sehr zweifle, dann wirst Du von mir keine Probleme haben. Aber "Vandalismus" schreien und einfach rückgängig machen ist falsch, und wenn Du mich so unbedingt dafür melden willst, dann tue es bitte, sehr gern. Es wird interessant sein zu sehen, was daraus kommt. Konstantinos ✍ 14:58, 24. Feb. 2013 (CET)

Ich finde, dass es nicht mal annährendsweise darauf hindeutet, dass sie nicht zusammenpassen. Aufjedenfall haben in dieser Zeit damals in Epirus (albanisch Qameria) fast ausschließlich ethnische Albaner gelebt. Unter deiner sogennanten "wissenschaftlicher und neutraler Quellen per WP:BELEGE" dies zu belegen ist leider heute nich mehr dominant möglich. Denn das sind keine 15 Jahre her, sondern wir reden hier von ca. 150 Jahren. Sowas genau zu belegen ist anhand von alter Karten klar und deutlich zu belegen und finde, dass es völlig reicht. Mehr will ich mich dazu nicht äußern mein Freund. Denn diese Karte ist eine sichere Quelle um dies zu belegen. Wenn du anderer Meinung bist, dann bitte belege es du mir anhand 'deiner' sogennanten "wissenschaftlicher und neutraler Quellen per WP:BELEGE". Wenn ich solche Quelle von dir sehe, dann bin ich bereit den Artikel auch dementschprechend zu verändern.

Liebe Grüße--Skipetari (Diskussion) 17:27, 25. Feb. 2013 (CET)

Wie gesagt, da sind viele alte Landkarten auf commons, einige sogar zeigen überhaupt keine albanische Siedlung südlich von Elbasan, z.B. [[1]]. Aber eine solche (weder deine Lieblings-Landkarte oder diese hier) Landkarte immer und immer einzufügen ist sicher eine fast wp:VM Kapnagne.Alexikoua (Diskussion) 17:39, 25. Feb. 2013 (CET)

"ist leider heute nich mehr dominant möglich" das soll ernst gemeint sein? Entweder Du lügst und stellst den Dummen dar oder Du hast nie von modernen wissenschaftlichen Studien zu solchen Themen gehört, die zwar auch Original-Quellen benutzen aber nicht von Wikipedia-Benutzern sondern von Akademikern recherchiert sind. In beiden Fällen, sei es wegen Ignoranz, oder für Lügen, solltest Du schleunigst aufhören, in Wikipedia zu schreiben.

Für das mittelalterliche Epirus bis zur osmanischen Eroberung gibt es eine sehr gute Quelle, The Ethnic Composition of Medieval Epirus, wo es sehr klar ist, dass Griechen, Albaner, Slawen, Italiener und Serben im Lande lebten, aber die albanische Bevölkerung war sicher nicht die Mehrheit. Für die späte osmanische Zeit gibt es Kokkolakis' "Das späte pashalik von Jannina" (Athen 2003), wo (S. 49-60) für den gesamten epirotischen Raum, d.h. griechisch-Epirus samt Süd-Albanien, griechische, englische und osmanische Statistiken des späten 19. und frühen 20. Jh. die albanisch-sprachige Bevölkerung auf ca. 340.000-345.000, d.h. um 60% der gesamten Bevölkerung, bringen. Dazu kommen um 35,000-40,000 Wlachen (6-8%), und der restliche Drittel waren griechisch-sprachig. Du kannst auch mit wenig Mühe die Reiseerzählungen von West-Europäern finden, die Ali Paschas Reich besichteten. Die Albaner stellen da sicherlich die vorwiegende (und auch herrschende) Gruppe dar, aber die Anwesenheit von Griechen, Türken, Slawen, Wlachen usw., wird auch von ihnen bestätigt. Eine "fast ausschließliche" albanische Besiedlung war also nie vorhanden.--Konstantinos ✍ 10:08, 26. Feb. 2013 (CET)

Genau, und glücklicherweise dieses Landkarte Unsinn scheint vorbei zu sein. Kokolakis ist ok, aber der Artikel beschreibt eine andere Region, die griechische Region Epirus, nicht das osmanische "Vilayet Ioannina". Das Vilayet bestand auch von halb Albanien bis zum Fluss Shkumbin/Genusus,(d.h. Sanjacks Gjirokastra, Skrapar, Berat) so diese Statistik ist nicht repräsentativ fur die griechische Region Epirus. Also die Region Arta, war nicht Teil des Vilayet's. Da sind ja einige akademischen Quellen über die 'Peripherie von Epirus', [[2]][[3]].Alexikoua (Diskussion) 19:50, 26. Feb. 2013 (CET)

Na Wunderbar. Sobald wir dies festgelegt haben, Skipetari hat die Lajean's Karte in den Artikel Camen reingelegt. Als sei nichts geschehen.Alexikoua (Diskussion) 09:34, 3. Mär. 2013 (CET)

Guillaume Lejean

Ich bitte dich den Autor der alten Karte genau ein Auge drauf zu werfen. Von den anderen Karten sind es von Schätzungen. Dies ist hier jedoch nicht der Fall, sondern das Gegenteil. --Skipetari (Diskussion) 17:34, 25. Feb. 2013 (CET)

Bei dieser Karte ist der griechischtämmige Autor relativ unbekannt und über die Ethnischzugehörigkeit der Albanesen im damaligen Epirus eher als unzuverlässig einzustufen. Gruss--Skipetari (Diskussion) 17:55, 25. Feb. 2013 (CET)

Bei dieser [[4]]? der Autor ist ein sehr bekkante franzose Professor. Aber wie gesagt solche Landkarten gehören zum Museum. Es ist einfach nationalistisch und frech dies als Quellen zu benutzen.Alexikoua (Diskussion) 18:11, 25. Feb. 2013 (CET)

Wie bitte ? Was soll denn das ? Totaler Unsinn. Es kommt mir vor als wenn ich mit einen ungebildeten kleinen Jungen schreibe Alexikoua.

PS. Wie heißt denn dein angeblich bekannter "Französicher Professor" ? --Skipetari (Diskussion) 19:13, 25. Feb. 2013 (CET)

(Liebe Skipi, bitte keine Trolerrei) A. Synvet war ein Professor der Geographie. Dein lieber Lejean war ein... Entdecker ohne akademischen Bildungsabschluss, aber das verändert nichts, das ganze Landkarte Spiel ist komisch von Amfang. Hier sind ja auch ein paar Lkarten ([[5]][[6]][[7]]. Leider gibt es keinen ernsthaften Argument, warum soll Lejeans Landkarte im Artikel stehen aber der Rest nicht.Alexikoua (Diskussion) 20:57, 25. Feb. 2013 (CET)

Meine Frage hast du immer noch nicht beantwortet. Du kannst mir endlose Karten zeigen die Schätzungen hervorrufen. Die Deutsche Sprache beherrscht du immer noch sehr schlecht. Du kannst noch so viel Lügen erzählen wie du willst. Mich interresiert langsam nicht mehr was du sagst. Ich werde probieren so einen wie dich zu ignorieren. --Skipetari (Diskussion) 21:09, 25. Feb. 2013 (CET)