Emil-Andy

Begrüßung

Hallo Emil-Andy! Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia!
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Viel Spaß und Erfolg mit Wikipedia!—Spuki ^Séance 15:27, 19. Dez. 2015 (CET)

Online-Community

Bitte verwende Links zu Seiten außerhalb der Wikipedia ausschließlich in Einzelnachweisen oder im Abschnitt „Weblinks“. Im Artikeltext sind solche Verweise nicht erlaubt, ich habe Deine Bearbeitung daher wieder entfernt. Weitere Hinweise hierzu findest Du auf der Seite Wikipedia:Weblinks. Gruß–Spuki ^Séance 15:27, 19. Dez. 2015 (CET)

Alles klar, wieder was dazugelernt. --Emil-Andy (Diskussion) 15:36, 19. Dez. 2015 (CET)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Hallo Emil-Andy,
ich habe deinen Eintrag Online-Community auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 21:24, 20. Dez. 2015 (CET)

Hypallage

Sei so gut und nimm deine Rücksetzung selber zurück. Artillerie ist schweres Geschütz und kann nur langsam bewegt werden. Deshalb gibt es keine reitende Artillerie, und dies ist deshalb gar keine Hypallage, auch kein Beispiel falscher Zuordnung eines Adjektivs, sondern eine überspitzte Parodie einer Hypallage. -- Wegner8 (Diskussion) 19:31, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ich weiß nicht, woher deine Erkenntnisse stammen, aber sie stimmen nicht. Laut „Meyers Konversationslexikon“ von 1890 unterscheidet man die Feldartillerie nach der Art ihrer Ausrüstung in „reitende Artillerie, deren Bedienungsmannschaften sämtlich beritten sind“, fahrende Artillerie, Fußartillerie und Gebirgsartillerie. Und die von mir angegebene Quelle (Heuer/Flückiger/Gallmann: Richtiges Deutsch) ist nicht irgendeine drittklassige, sondern *die* Schweizer Grammatik und Rechtschreiblehre und höchst zuverlässig. --Emil-Andy (Diskussion) 19:51, 7. Apr. 2021 (CEST)

Hier noch ein Beleg für die „reitende Artilleriekaserne“, die keine überspitzte Parodie ist, sondern ein klassisches Beispiel in der Linguistik: https://grammis.ids-mannheim.de/systematische-grammatik/916 --Emil-Andy (Diskussion) 20:14, 7. Apr. 2021 (CEST)

Zugestanden (obwohl diese Bezeichnung nahelegt, dass die Geschütze auf Pferderücken mitgenommen wurden). (1) Was ist hier doppeldeutig? Die Fragen, (2) ob Hypallagen vermieden werden sollten und (3) ob sie als Fehler angerechnet werden sollten, gehören nicht ins Kapitel "Beispiele", sondern davor; bitte umordnen. Dann bleibt für dein Beispiel kein Grund mehr, ihm einen eigenen Abschnitt zu widmen. -- Wegner8 (Diskussion) 07:52, 8. Apr. 2021 (CEST)

• ad 1: Dass die doppelte Bezugsmöglichkeit des Adjektivs bzw. adjektivisch gebrauchten Partizips zu einer Doppeldeutigkeit führt, ist unmittelbar einsichtig und muss nicht erläutert werden: Entweder reitet die Artillerie oder die Kaserne. „Artillerie“ ist hier übrigens im Sinne von Duden-Bedeutung a zu verstehen – kann es sein, dass du nur Bedeutung b kennst? https://www.duden.de/rechtschreibung/Artillerie
• ad 2 und 3: Diese Fragen stellen sich bei standardsprachlich anerkannten Hypallagen gerade nicht und implizit sind sie schon durch die Definition im ersten Satz beantwortet, der die Hypallage als „rhetorische Figur“ und nicht als sprachlichen Fehler definiert. Darum gehören diese Fragen erstens in genau diesen Abschnitt, zweitens ist die Unterscheidung zwischen standardsprachlich anerkannten Hypallagen und sogenannten reitenden Artilleriekasernen wesentlich, um den Bereich einzugrenzen, für den diese Fragen sinnvoll sind.
• Allgemein: Sei doch bitte so gut und poste deine Zweifel und Kritikpunkte auf der Diskussionsseite zum Artikel – dann haben alle was davon und deine Einwände können von kompetenter Seite aufgegriffen werden. Ich komme nämlich nicht aus der germanistischen, sondern aus der romanistischen Sprachwissenschaft; deinen Hintergrund kenne ich nicht. --Emil-Andy (Diskussion) 12:32, 8. Apr. 2021 (CEST)

Danke.Ich habe deine Texte ungekürzt im Artikel anders eingeordnet. -- Wegner8 (Diskussion) 16:33, 8. Apr. 2021 (CEST)

Bitte nicht, das ist eine Verschlimmbesserung! Der von dir eingefügte Abschnitt „Wertung“ bedeutet einen Rückfall in die Perspektive der präskriptiven Sprachbetrachtung, die heutzutage kein ernsthafter Linguist mehr vertritt. Außerdem suggeriert er, dass Hypallagen allgemein wegen ihrer Doppeldeutigkeit vermieden sollten – aber das gilt nur für „reitende Artilleriekasernen“, darum habe ich diesen Abschnitt ja eingefügt (s.o.). Selbst eingefleischte Sprachpuristen sind nicht der Ansicht, dass standardsprachlich anerkannte Hypallagen wie das „Bürgerliche Gesetzbuch“, die „humanitäre Katastrophe“ oder „ein gutes Glas Wein“ vermieden werden sollten, nennen sie ihre Hauspostille doch selbst „Deutsche Sprachwelt“. Auch wenn dir die klassische Bezeichnung „reitende Artilleriekaserne“ nicht gefällt, kannst du die Unterscheidung zwischen dieser Form der Hypallage und standardsprachlich anerkannten Fügungen, die in der Regel gar nicht als Hypallagen erkannt werden, doch nicht einfach vom Tisch wischen, wie du es jetzt getan hast – diese Differenzierung ist essenziell, um das sprachliche Phänomen der Hypallage zu erfassen! --Emil-Andy (Diskussion) 11:50, 9. Apr. 2021 (CEST)

Ich sehe nicht, wie die „reitende Artilleriekaserne“ eine eigene Form erschafft oder kennzeichnet. Ich bin 85, Preuße übrigens, habe drei Berufsausbildungen abgeschlossen und von Jugend an viel gelesen, Bücher (auch Stillehren) und Zeitungen, aber diese Wendung ist mir nie begegnet. Der Kern des Abschnitts "Wertung" ist von dir. Ich schenke dir den ganzen Abschnitt samt Überschrift zu freier Gestaltung, aber bei einem Beispiel kann so etwas nicht stehen bleiben. -- Wegner8 (Diskussion) 13:34, 9. Apr. 2021 (CEST)

Guck mal in https://de.wiktionary.org/wiki/Diskussion:bzw.
-- Wegner8 (Diskussion) 07:38, 12. Apr. 2021 (CEST)

Ja, das bestätigt doch meinen Punkt: Meine Formulierung „der grammatische bzw. syntaktische Bezug“ war nicht im Sinne von „entweder der grammatische oder der syntaktische Bezug“ gemeint, sondern im Sinne von „der grammatische, genauer gesagt der syntaktische Bezug“. --Emil-Andy (Diskussion) 12:22, 12. Apr. 2021 (CEST)

Fortsetzung in Diskussion:Hypallage. -- Wegner8 (Diskussion) 14:23, 12. Apr. 2021 (CEST)