GuddenTag

Hallo!

Danke für deine Beiträge zur Wikipedia! Solltest du Fragen haben, kannst du dich jederzeit an Wikipedia:FVN wenden. Einen persönlichen Ansprechpartner findest du im WP:Mentorenprogramm. Wenn dir das zu kompliziert erscheint darfst du mich natürlich immer gerne auf meiner Diskussionsseite ansprechen. Viele Grüße vom --Schnabeltassentier (Diskussion) 18:52, 24. Mär. 2016 (CET)

Danke dir! --GuddenTag (Diskussion) 18:55, 24. Mär. 2016 (CET)

Kula (Serbien)

Hallo GuddenTag, zu deiner Änderung habe ich eine Anmerkung. Du schreibst als Begründung deiner Änderung, dass Markus kein Apostel war. Wenn die Kirche aber so heißt, spielt es keine Rolle, ob er ein Apostel war. Hast du einen Beleg dafür, wie die Kirche heißt? Wenn nicht, dann lies dir Keine Theoriefindung mal durch. Kula ist ein Ort in Serben, die Kirche ist eine serbisch-orthodoxe Kirche. In der Orthodoxen Kirche werden die Siebzig Jünger als Apostel bezeichnet. Markus gehört zu diesen 70 Aposteln (vgl. Liste im Wikipedia-Artikel). Somit ist es sehr wohl möglich, dass die orthodoxe Kirche in ihrem Namen das Wort Apostel trägt, oder hast du einen Beleg für das Gegenteil? --Russland Dostojewskij (Diskussion) 02:48, 5. Mai 2016 (CEST)

Hallo Dostojewskij, eigentlich wäre es doch logischer, wenn derjenige, der eine ungewöhliche Behauptung aufstellt (nämlich Marcus als Apostel bezeichnet, hier "nur" impizit), diese ungewöhnliche Behauptung belegen müsste, oder? Daher erlaube ich mir zu fragen: Hast Du denn einen Beleg dafür, dass die Kirche "Hl. Apostel Markus" heißt? Aber da Du Dich mit orthodoxen Gepflogenheiten besser ganz offensichtlich besser auskennst als ich, kannst Du meine Änderung gerne revertieren – notfalls auch ohne Beleg. Ggf. wäre es aber sinnig, zumindestens einen Hinweis darauf, dass die orthodoxe Kirche Markus als einen der 70 "Apostel" ansieht, mit einzubauen. Schade eigentlich, dass die Christenheit derart uneins ist und sich nicht an biblische Wahrheiten hält: Paulus war schließlich nach dem Zeugnis des NT der letzte Apostel. LG --GuddenTag (Diskussion) 11:04, 5. Mai 2016 (CEST)

Hallo GuddenTag, so ungewöhnlich ist diese Behauptung nicht, denn für einen orthodoxen Christen ist es ganz normal und selbstverständlich, dass Markus ein Apostel von den 70 ist. Ich habe keinen Beleg dafür, wie die Kirche heißt, aus diesem Grund habe ich an diesem Artikel NICHTS verändert, deine Bearbeitung nicht revertiert, nicht zurückgesetzt und auch keinen EditWar angefangen. Ich habe genauso wie du bei der Wikipedia angefangen und hatte keine genaue Vorstellung, wie die Gepflogenheiten bei der Wikipedia sind. Die sind aber so, dass jede Änderung einer Quelle bedarf, eines Belegs o.Ä. Wenn du wissen willst, welchen Beleg der Bearbeiter hatte, der den Namen der Kirche reingesetzt hat, dann wende dich an ihn direkt. Wenn du weißt, wie die Kirche heißt, dann korrigiere den Namen, aber nur aufgrund von aus einer anderen christlichen Kirche heraus gebildeten Meinung sollte man nichts ändern. Sonst müsstest du gerade im orthodoxen Bereich bei vielen Kirchen, die nach einem gewissen Heiligen benannt sind (Heiliger Sawwa vielleicht) die Bezeichnung Heiliger aus dem Namen heraus nehmen, weil sie in der römisch-katholischen und evangelischen Kirche nicht als Heilige verehrt werden.

Deine Aufforderung, etwas ohne Beleg zu revertieren halte ich für unangebracht. Du fühlst dich offensichtlich angegriffen, dabei wollte ich nur einen Denkanstoß geben.

Dass die Christenheit uneins ist, und ob das schade ist, und was eigentlich in der Bibel steht, und was die Wahrheit ist und was richtig ist und was falsch ist – genau das ist Theoriefindung. Das kann man auf der Diskussionsseite eines Artikels anführen, aber unbelegt eine Information in einen Artikel zu setzen ist unenzyklopädisch und schadet auf Dauer dem Projekt. Es geht nun mal nicht darum, ob man die Kirche so oder anders nennen sollte, sondern darum, wie die Kirche heißt. Eine Kirche könnte von irgendjemanden Apostel-Abraham-Kirche genannt werden. Von Mormonen vielleicht. Abraham war kein Apostel, aber wenn die Mormonen (als Beispiel) eine Kirche so nennen würden, dann müsste die Info genau so im jeweiligen Artikel stehen. (Und nein, Abraham war kein Apostel.)

Entschuldige, wenn mein Denkanstoß bei dir als Angriff angekommen ist. Vielleicht finde ich Zeit, nach einer Quelle für den Namen der Kirche zu suchen, was aber dennoch Aufgabe desjenigen ist, der etwas am Artikel ändert. (Und nein, ich habe an diesem Artikel bisher nichts geändert.)

P.S.: Matthias wurde auch nicht von Jesus berufen (Apg 1,15–26: "Und sie warfen das Los über sie und das Los fiel auf Matthias; und er wurde zugeordnet zu den elf Aposteln."), gehört aber zu den Zwölf Aposteln. In Apostelgeschichte 14,14 heißt es "Als das die Apostel Barnabas und Paulus hörten, zerrissen sie ihre Kleider und sprangen unter das Volk und schrien". Apostel Barnabas ist in deinem Verständnis wohl kein Apostel, gehört definitiv nicht zu den Zwölf Aposteln. Warum heißt es in der Bibel, er wäre ein Apostel? In 1. Thessalonicher 2,7 bezeichnen sich Silvanus und Timotheus als „Christi Apostel“, waren sie wirklich schon vor Paulus Apostel?

Paulus betont in der Tat, dass er der letzte Apostel ist, der von Jesus direkt berufen wurde. Aber er sagt nie, er wäre der letzte Apostel. Er sagt, dass er der letzte Apostel ist, der von Jesus direkt berufen wurde. --Russland Dostojewskij (Diskussion) 14:39, 5. Mai 2016 (CEST)

Die Seite spc.rs hat einen Artikel "Прослава храмовне славе у Кули" über orthodoxe Kirchen in Kula und dort heißt es, dass ein Fest des Heiligen Apostels und Evangelisten Markus ("Светог апостола и јеванђелисте Марка у Кули") in Kula gefeiert wurde. Sie nehmen Bezug auf die dort zu Ehren des Heiligen Apostels und Evangelisten Markus im 19. Jahrhundert errichtete Kirche. Kannst du Serbisch? --Russland Dostojewskij (Diskussion) 15:12, 5. Mai 2016 (CEST)