Benutzer Diskussion:Jensbest/Souveränismus

Kritik

Der Artikel ist so, wie er jetzt da steht offensichtlich irreführend und falsch. Der Souveränismus ist immer anti-völkisch und die Front National ganz bestimmt nicht. Wenn irgendwo hingehört, welche Termini die extremen Rechten alles vereinnahmen wollen, dann auf ihre Seite, aber nicht in diesem Artikel. Ich schlage das Verfassen eines Artikels Europa der Vaterländer vor, wo dann einmal die gaullistische und dann einmal die Neonazi-Variante erklärt wird. --Derim Hunt 18:17, 01. Nov. 2008 (CET)

Der Souveränismus ist kein Monopol der Linken. Er wird u.a. auch vom Front National vertreten. Das ist in den zitierten Quellen nachzulesen. Da der Front National nicht anti-völkisch ist (da sind wir uns einig), ist es auch der Souveränismus nicht „immer“. -- Framhein 01:19, 2. Nov. 2008 (CET)

Zu Deinen letzten Reverts ([1], [2] und [3]): Ich finde nicht, dass man die rechten Vertreter des Souveränismus in einem gesonderten Artikel verstecken kann. Der Souveränismus-Artikel muss aus sich heraus verständlich und vollständig sein. Dazu gehört auch, dass man das ganze Spektrum seiner Vertreter klar benennt. Würden wir die Rechten hier weglassen, wäre der Artikel lückenhaft und würde einen falschen Eindruck vermitteln.

Bei der Frage, ob der Nationenbegriff von den Vertretern des Souveränismus nun meistens völkisch oder meistens anti-völkisch verstanden wird, können wir uns vielleicht auf eine neutrale Formulierung einigen. Mein Vorschlag: „Der Begriff der Nation wird von einigen Vertretern anti-völkisch verstanden, von anderen nicht“.

Ich habe mal hier und hier einen Hinweis hinterlassen, dass bei diesem Artikel eine Meinungsverschiedenheit vorliegt. -- Framhein 15:38, 2. Nov. 2008 (CET)

Da ich dem Thema mehr als neutral gegenüberstehe, werde ich mal meinen Senf dazugeben. Ich bin nicht ganz sicher, was Du mit "anti-völkisch" meinst. Aber nach den Quellen richtet sich der Souveränismus gegen die Einmischung in nationale Belange durch andere Organisationen. Mag diese Einstellung auch von Linken gegen Europa verwendet werden, so liegt dem ganzen doch die grundsätzliche Idee zugrunde, dass es keine Organisation über dem Staat, bzw. dem Volk geben sollte. Entscheidend ist, dass der Begriff anscheinend nicht nur in Europa, sondern in mehreren Fällen beobachtet werden kann (siehe die Einstellung der USA gegen die UNO und andere Organisationen). Es ist dabei meiner Meinung nach nicht entscheidend wer diese These begründet hat, sondern einzig und allein wer sie verwendet. Da die Rechten den Begriff verwenden, sollten sie auch in diesem Zusammenhang erwähnt werden und sind Teil des Lemmas. Das Argument, dass sie den Begriff "geklaut" haben, halte ich dabei nicht für relevant. --Kero 00:39, 3. Nov. 2008 (CET)

Nachtrag: Die Konkret-Quelle scheint mir nur aufzuzeigen, dass die Linken Souveränisten versuchen sich von den Rechten abzugrenzen (und ist konkret nicht politisch selbst relativ links angesiedelt?). Wirklich plausibel erklärt die Quelle aber nur, dass Souveränismus nichts mit Nationen zu tun haben muss. Sie erklärt nicht, dass er es nicht kann. Da ich aber nicht weiss, ob es nicht doch gute Belege dafür gibt, habe ich noch keinen Eintrag auf der Drittmeinungsseite gemacht. --Kero 12:29, 3. Nov. 2008 (CET)

Ich glaube nicht, dass das Definitionsproblem einfach zu knacken ist. Der Souveränismus bezieht sich grundsätzlich auf Staatlichkeit, ist also nicht aus sich heraus völkisch, kann es aber werden, wenn die Staatlichkeit über Volk und Nation hergeleitet wird (was aber nicht zwingend erforderlich ist).-- Jürgen Oetting 18:32, 6. Nov. 2008 (CET)

Links auf Allianz für ein Europa der Nationen, Europa der Freiheit und der Demokratie, United Kingdom Independence Party sollten in den Artikel, eine Abgrenzung des Lemmas zu Europaskepsis bei gleichzeitig Verlinkung der beiden Artikel ebenso. -- Lightbearer 23:26, 21. Jul. 2009 (CEST)

Föderalismus/ FJS

Ich kenne mich mit dem Artikelgegenstand nicht aus, aber wenn ich oben lese „richtet sich gegen den Föderalismus“ und unten wird Franz Josef Strauß dazugerechnet, dann beißt sich da etwas. Die CSU-Tradition aus dem Freistaat ist doch in Deutschland immer das Paradebeispiel für Föderalismus. Vielleicht ist der Begriff hier auf den Bereich Europapolitik beschränkt zu verstehen, dann sollte das aber auch im Artikel so formuliert sein. --91.8.232.167 00:39, 4. Jun. 2010 (CEST)

Jetzt klarer? --El Duende 00:46, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ja, und dank Link gleich nochmal informativer! --91.8.232.167 01:48, 4. Jun. 2010 (CEST)

„Der Souveränismus ist verwandt mit dem Nationalismus“

Dieser Satz ist unsinnig. Es ist überhaupt nicht klar, was "Verwandschaft" in diesem Zusammenhang bedeuten soll. In dem Text, der als Beleg genannt ist, ist natürlich auch nicht von Verwandschaft die Rede. Bitte entweder eine sinnvolle Formulierung finden oder den Satz rausschmeißen... --Jazzman^Post_Student? 21:39, 2. Dez. 2011 (CET)

Löschen

Dieser Artikel ist totales Geschwurbel und sollte weg. Konzepte der Autonomie und euroskeptischer Nationalismus können nicht so in einen Topf geworfen werden! der begriff wird überhaupt nicht gebraucht! 3eni (Diskussion) 22:25, 13. Apr. 2016 (CEST)