Josephsenkel

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Josephsenkel!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis) an und begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Hilfe:Übersicht zeigt dir den Zugang zu allen Hilfethemen.
• Hilfe:Glossar informiert dich, wenn du Abkürzungen oder Ausdrücke in den Editkommentaren oder auf Diskussionsseiten nicht verstehst.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Gamma127 18:51, 2. Mai 2012 (CEST).

Mentorenprogramm

Hallo Josephsenkel, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm! Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Ich habe daher deinen {{Mentor gesucht}}-Baustein durch den entsprechenden Mentee-Baustein ersetzt.

Zur eigentlichen Betreuung: Ich bin dafür da, Fragen im Dialog zu beantworten. Dies passiert in der Regel auf so genannten Diskussionsseiten. Jeder Mitarbeiter verfügt über eine Benutzerdiskussionsseite. Auf meiner Diskussionsseite kannst du mich ab sofort ansprechen.

Auf gute Zusammenarbeit! Grüße, Gamma127 18:51, 2. Mai 2012 (CEST)

PS: Hier findest du einige Tipps für das Schreiben von Artikeln. Hier ist wohl der Artikel, den du meinst. Vielleicht ist es auch hilfreich, wenn du dir mal den ein oder anderen schon vorhandenen Artikel zu einem Sportler anschaust. Gruß, --Gamma127 18:51, 2. Mai 2012 (CEST)

Hallo Josephsenkel, leider habe ich aktuell nicht die Zeit, um die optimal betreuen zu können. Der Kollege Hosse hat sich bereit erklärt, dich als Mentee zu betreuen. Du kannst dir natürlich auch jemanden anders aus der Liste der Mentoren auswählen. Ich hoffe, dass das kein Problem für dich darstellt und wünsche dir viel Erfolg beim Einstieg in Wikipedia! Gruß, --Gamma127 09:47, 3. Mai 2012 (CEST)

Ich habe nun Josephsenkel als Mentee übernommen. --Hosse Talk 14:13, 3. Mai 2012 (CEST)

Josef Otto und Deine Mail

Hallo Edmund, wenn es Dir nichts ausmacht würde ich beim in Wikipedia üblichen "Du" bleiben, auch wenn unser Alter um etwa 30 Jahre differiert. Ebenso wäre es für mich leichter und besser (und ist ebenfalls so bei Wikipedia üblich), dass wir über Deine Benutzerseite, oder meinetwegen auch auf einer anderen Unterseite bei Dir kommunizieren.

Ich habe mir den Artikel angesehen. Die Kategorien sind momentan das wenigste Problem. Schwerwiegender erachte ich den "essayistischen" Stil des Fliesstextes. Des weiteren fände ich es besser, wenn im Einleitungssatz nur steht, wer er war und kurz was ihn für die WP (Wikipedia) relevant macht. Also muss da schon noch einiges an Arbeit reingesteckt werden.

Um Dich mal damit vertraut zu machen, kannst Du ja mal in den schon bestehenden Artikeln zu Sportlern schmökern, wie die dortigen Kollegen diese geschrieben haben. Viele Grüße --Hosse Talk 14:15, 3. Mai 2012 (CEST)

Danke Hosse! Ist das hier der richtige Platz, wo wir kommunizieren können? Da geht schon mein Problem los. Ich kann Iphon und Outlook. Ich mache gelich mal an die Arbeit.

Das ist genau der richtige Platz! ;-) Wenn wir uns hier unterhalten, solltest Du entweder wie hier oben beschrieben, nach Deinem Post Deine Unterschrift setzen. Du kannst das mit dem Button (siehe oben) im Bearbeitungsfenster machen, oder wenn Du einfach die "4 Tilden" dahinter schreibst. ~~~~ aus dieser Zeichenfolge macht dann die Software Deine Unterschrift. Du findest die Tilden auf dem Pluszeichen deiner Tastatur, während des Drückens musst Du die "Alt Gr" Taste gedrückt halten. Der leichteren Übersichtlichkeit wegen wird der nachfolgende Post mit Doppelpunkten eingerückt. Ein Doppelpunkt=eine Stelle, zwei Doppelpunkte=zwei Stellen, usw. Ich habe das mal oben für Dich gemacht. --Hosse Talk 14:43, 3. Mai 2012 (CEST)

Klar, ich gehe auf ..hinzufügen, schreibe, schaue mir die Vorschau an, signiere und speichere - das ist senden? Was ist "bearbeiten" an dieser Stelle? Bitte kannst Du mir noch kurz erläutern was Du mit "essayistischen Stil" meinst. Die Einleitung kürze ich gleich mal. Schau mal in 15 - 20 Minuten bitte. --Josephsenkel (Diskussion) 14:55, 3. Mai 2012 (CEST)

(Ich rücke hier jetzt mit Doppelpunkt ein) Was meinst Du mit "senden"? Wenn Du auf "Bearbeiten" klickst, offnet sich das Fenster (Bearbeitungsfenster) in dem Du Deinen Text schreibst. Wenn Du auf "Seite speichern" klickst ist die Änderung in der Wikipedia. Was Du gerade geschrieben hast war bis auf die fehlenden Doppelpunkte perfekt. :-)

Mit "essayistisch" meine ich zum Beispiel: 1. Georg Schleidt war auch der, der Ottos Talent früh erkannte und ihn für den Kraftsport begeisterte. Oder 2. dieser ganze Nebensatz: ...bei dem Siegfried Wagner ein großes Bild seines Vaters Richard stiftete mit dem ausdrücklichen Vermerk, dass es auf jeden Fall der Josef Otto gewinnen sollte. Das ist nicht enzyklopädisch. Ausserdem sind für diesen Artikel zu viele Überschriften drin. Werdegang, Eltern, Beruf und Familie würde ich in einem Absatz chronologisch beschreiben - möglicherweise unter Biografie? --Hosse Talk 15:12, 3. Mai 2012 (CEST)

Es gibt oben die Reiter: BEARBEITEN und ABSCHNITT HINZUFÜGEN. letzteres habe ich bei meiner letzten Antwort benutzt, dies hier kommt über BEARBEITEN. Mit SENDEN meine ich, dass mein Diskussionstext via Wiki an Dich gesendet wird. Den Punkt "Essayistisch" habe ich verstanden. Dachte nur dass kleine Storys am Rande nicht ganz unbedeutend sind beim Vestehen, was damals Sport bedeutete. Aber klar, ich nehme mal Stück für Stück was raus. Auch wollte ich stellen weise etwas ausführlicher sein, da es ja um die 1900 so gut wie nichts an Infos gibt. Ich habe das bei meinen Recherchen gesehen. Fußball ok aber keine Leichtathletik etc. Ich mache nun weiter. Einleitung ahbe ich geändert.--Josephsenkel (Diskussion) 15:31, 3. Mai 2012 (CEST)

Ja Abschnitt hinzufügen meint, dass die Überschrift automatisch zwischen zwei = geschrieben wird. Also so: == Neuer Abschnitt ==. Deinen Abschnitt habe ich wieder entfernt, weil wir ja hier einfach weiter Diskutieren können. Wenn Dir jetzt ein anderer Kollege mit einem neuen Thema kommt, macht er üblicherweise einen neuen Abschnitt auf. Das mit dem Bearbeiten und Unterschreiben klappt ja schon hervorragend. Und "senden": Nun ja das geht ja nur über die Mailfunktion. Wenn Du hier was schreibst, bekomme ich keine Mail. Allerdings habe ich Deine Seite hier auf meiner Beobachtungsliste, wo ich auch sehe, wenn hier etwas Neues geschrieben wurde. So, nun wünsche ich Dir viel Erfolg beim Überarbeiten. Ich werde mir den Artikel dann morgen früh mal anschauen. Wenn Du weitere Fragen hast: Stell sie hier einfach. --Hosse Talk 16:02, 3. Mai 2012 (CEST)

Die Eltern und der Bruder sind in dem Ausmass eher nicht für den Artikel relevant. Ich würde es etwa so machen: Joseph Otto wurde als Sohn von Joseph Otto und Anna Maria Otto am xxx in Darmstadt geboren. Mit seiner Frau Regina (geb. Windschmitt) hatte er 3 Kinder. Das reicht für einen enzyklopädischen Artikel. Das mal so für den Anfang... --Hosse Talk 10:19, 4. Mai 2012 (CEST)

=Ok, ich ändere das, aber bitte sei nicht so streng. Es hat mich viel Arbeit gekostet, diese Daten zusammen zu bekommen. Ich verstehe es auch so, dass künftige Leser auch neue und erweiterte Biographien dazu bringen. Der ganze Clan war schon eine interessante Familie.

Den Bruder Edmund lasse ich mal. Ich denke das ist von Interesse für die Rekonstruktion des Sportgeschichte um 1900. Ich habe, Deienm rat folgend mal geschaut. um 1900 gabs Deutschalnd in den Berichten "nicht" fast nur Amerika. Das ist aber nicht richtig, in D ist nur das meiste verloren gegangen.Josephsenkel (Diskussion) 10:38, 4. Mai 2012 (CEST)

Änderung ist gemachtJosephsenkel (Diskussion) 10:50, 4. Mai 2012 (CEST)

Ich habe nun mal etwas am Artikel gearbeitet. Du kannst die Änderungen in der sogenannten Difflinkansicht vergleichen und zwar hier. Dann verstehst Du denke ich was ich oben meinte. Den Bruder und die Nachkommen kann man durchaus erwähnen, aber nicht mit allen Angaben - das würde mMn zu weit führen. --Hosse Talk 12:34, 4. Mai 2012 (CEST)

Sehr gut! Es ist ein Problem, wenn man in seine eigenen Texte verliebt ist. Da muss eine ordnende Hand ran. Wie geht es jetzt weiter? Eine Frage noch zu DIR, Du schreibts über Motorsport? Ich habe alte Fotos und Fotos von "Auszeichnungen" meines Vaters von vor 1933. MOTORRADSport. Interesse. könnte sie mal per Mail senden.Josephsenkel (Diskussion) 12:44, 4. Mai 2012 (CEST)

Nuja über Motorsport schreibe ich nicht gerade. Ich bin die Rallye Allgäu-Orient mitgefahren. Aber das ist nur am Rande Motorsport. Eher war es ne Schnitzeljagd mit angeschlossenem Heben in der Einliterklasse! *grins. Du könntest die Bilder ja auf Commons hochladen, soweit sie nicht dem Urheberschutz unterliegen.

Wie es weiter geht? Nun ja. Versuche doch die sportlichen Erfolge so zu strukturieren, wie ich es in der Biografie gemacht habe und dann reden wir wieder drüber. --Hosse Talk 13:10, 4. Mai 2012 (CEST)

Ok mache ich spätestens am Nachmittag. Den Schleidt müssen wir noch verknüpfen, so wie die anderen Sportler, der war neben meinem Opa auch ein großer, ich versuch das mal, kann ja sehen was Du gemacht hast. Darf ich Dir mal die Fotos(4-5) vom Opa persönlich mailen? Wir können dann die Urheberfrage abklären. Alle sind > 100 Jahre. Ich finde, trotz Recherche und einschaltung der Fotografen Innung, keine Nachkommen. Die Motorsportfotos lade ich mal hoch. Josephsenkel (Diskussion) 13:34, 4. Mai 2012 (CEST)

Wenn die Bilder älter sind als 100 Jahre, so ist es wahrscheinlich (sic!) dass auch der Urheber schon seit 70 Jahren tot ist und sie somit gemeinfrei sind und Du sie ohne Weiteres hochladen kannst. Du könntest mir diese natürlich schicken. Aber bei Photos bin ich kein wirklicher Fachmann. Ich weiss wie man die Dinger hochläd und einbindet, aber damit hat sichs schon. --Hosse Talk 14:02, 4. Mai 2012 (CEST)

Wohin soll ich sie schicken. 70 Jahre tot, das ist die Lösung. Wenn Du die Fotos hast, kannst Du sie, bzw. was Du für richtig hälst, auch BITTE einbinden. Beim Motorsport, versuch ich es dann gelegentlich selbst.Josephsenkel (Diskussion) 14:20, 4. Mai 2012 (CEST)

Versuch es doch selbst die Fotos hochzuladen -> Hier: Commons Wikimedia Commons. Falls Du es wider Erwarten nicht schaffst, dann mache ich es gerne. --Hosse Talk 14:40, 4. Mai 2012 (CEST)

Will nicht jammern, kenne das Leben: Computer ist wie U-Boot: Kaum hat man ein Fenster geöffnet, beginnen die Probleme! Habe jetzt eine Stunde Bilder mit dem Assistenten für Anfänger hochgeladen und beschriftet. Bei den Lizenzen hatte ich viele ????. Dann am Ende: "Fehler auf der Seite". Alles weg! Oder wo kann ich suchen, ob die Bilder doch da sind? Kannst Du mir einen Tipp geben mit wem ich die Lizenzfrage besprechen kann: Alle mehr als 100 Jahre, Habe die Originale. Ausnahme eins aus einer Zeitschrift von 1952, die haben mir gesagt, dass Sie kein Problem haben wenn ich es nutze, aber wer die Rechte hatte? Nicht mehr zu klären. Zwei Sammlermarken, habe ich von einem Sammler erhalten mit der Genehmigung sie bei Wiki zu verwenden. Ich klicke dann an:...ncit mein Werk... und dann bei den Lizenzen die Oberste.??? Danke Josephsenkel (Diskussion) 16:04, 4. Mai 2012 (CEST)

Die Lizenz die Du suchst ist die PD-old. Du musst sie bei der Lizenzangabe folgendermassen eingeben: {{PD-old}}. Dann sollte es klappen. Das Bild aus der Zeitschrift von 1952 würde ich im Zweifel nicht verwenden. Was meinst Du mit "Sammlermarken"? Briefmarken, oder Bilder davon? --Hosse Talk 16:45, 4. Mai 2012 (CEST)

Wo finde ich die Fotos wieder nach dem Hochladen? Diese "Vignetten" so hießen die früher, waren die "Panini" Bilder von 1910. Sehen aus wie große Briefmarken, mit Portrait und Text zum abgebildeten Sportler. Ein Sammler hat mir davon Kopien geschickt, für den Wiki Artikel. Schau mal den folgenden Link: Das ist eine "Vignette" von der von mir erwähnten Veranstaltung 1910::::: http://www.antiqpaper.de/start.php?d_VSport_Vignette_Frankfurt_1910_Internationale_Ausstellung_fur_Sport_und_Spiel_.php ::::: Josephsenkel (Diskussion) 17:13, 4. Mai 2012 (CEST)

Guten Tag! Meinst Du mit ...die sportlichen Erfolge so zu strukturieren, wie ich es in der Biografie gemacht habe, dass ich die Auflistung mit den Jahreszahlen und den Texten ganz auflösen und als gekürzten Fließtext schreiben soll? Ich denke, dass für eine von anderer Seite weiterführende Recherche fast alle Angaben von Bedeutung sein können. In der Tabelle am Ende ist das nicht darstellbar. ODER ? Josephsenkel (Diskussion) 12:43, 5. Mai 2012 (CEST) Hubs, jetzt ist alles fett, nur das das Zitat solte kursiv.Josephsenkel (Diskussion) 12:44, 5. Mai 2012 (CEST)

AktuellJosephsenkel (Diskussion) 15:38, 5. Mai 2012 (CEST) Text ist komplett final überarbeitet, Ein Foto bei Wiki hochgeladen. Dateiname: ASV1895_Darmstadt.jpg - Wo finde ich dies Bild wieder?Josephsenkel (Diskussion) 15:38, 5. Mai 2012 (CEST)

Mein Post hat sich gerade mit Deinem überschnitten. Ein sogenannter "Bearbeitungskonflikt. Auf Deine Frage mit dem Bild komme ich gleich nochmal zurück, da muss ich erst suchen. Da ich am Wochenende nur sporadisch in Wikipedia unterwegs bin nur kurz: Fliesstext ist immer einer Liste zu bevorzugen. Vielleicht solltest Du im Fliesstext die wichtigsten Stationen und Erfolge schreiben und dann kannst Du ja in der Tabelle die nachrangigen Titel und Gewinne erfassen.

Im Übrigen: Wenn Du etwas kursiv schreiben willst musst Du vor und nach dem Wort/Satz dieses schreiben: ''Dein Text''. Für fett geschriebenen Text ist es ein ' mehr, also so: '''Dein Text''' Grüßle und ein schönes Wochenende --Hosse Talk 15:49, 5. Mai 2012 (CEST)

Die Datei mit dem Namen ASV1895_Darmstadt.jpg gibt es nicht auf Commons und auch nicht in Wikipedia. Kann es sein, dass Du die Datei umbenannt hast beim hochladen? --Hosse Talk 15:53, 5. Mai 2012 (CEST)

Wg. FOTO, das habe ich befürchtet, ich hätte es mir aufschreiben müssen. Versuch es bitte noch mal mit ASV1895_Darmstadt.jpg - Wo kann ich selbst schauen? Text und Tabelle, habe ich überarbeitet. Schönes WE

Du hast versucht die Datei bei Commons hochzuladen, oder?. Dort in der Suchfunktion (oben rechts unter "Suche") kannst Du den Dateinamen eingeben. Aber es gibt das Bild nicht. Mach doch einfach so: Lade nur dieses eine Bild hoch. Wenn es nicht klappt, versuche ich mein Glück. Deal? ;-) --Hosse Talk 16:40, 5. Mai 2012 (CEST)

Nicht bei Commons, glaube ich. Ich habe neben meinem Artikel den Link DATEI HOCHLADEN genommen, dann kamm "Dies ist das Hochladeformular für Dateien in der Wikipedia" Dort habe ich hochgeladen. Josephsenkel (Diskussion) 16:51, 5. Mai 2012 (CEST)

Ich habe aber auch bei Wikipedia nach der Datei gesucht und leider nix gefunden. Versuchs doch noch mal bei Commons. Nur mit diesem einen Bild. Ich habe es auch schon geschafft dort 5-10 Bilder hochzuladen - dann schaffst Du das auch! ;-) --Hosse Talk 17:22, 5. Mai 2012 (CEST)

Kicher, kicher, Alles kein Problem, Ein Foto ist drin. Ich lade jetzt noch andere, rausschmeißen können wir ja wieder. Josephsenkel (Diskussion) 17:41, 5. Mai 2012 (CEST)

Öhmm - nein! Rausschmeissen geht nicht so einfach! Dafür ist dann ein Löschantrag auf Commons notwendig. Allerdings macht es nichts wenn die Bilder alle ordentlich lizenziert sind - Speicherplatz ist genug da! ;-) --Hosse Talk 17:59, 5. Mai 2012 (CEST)

Ich habe jetzt noch ein zweites Foto beim Text. Ich habe noch ein kleines sehr schönes wo er mit jeder Menge Madaillen behängt ist. Das speichere ich noch. Dann: Wo und wie kann ich die Lizenzierung machen? Alle sind über 100 Jahre. Ich gehe davon aus, dass die beiden Fotografen länger als 70 Jahre tot sind. Das wäre dann † bis 1941. Ich habe gerade noch mal an die Deutsche Gesellschaft für Photographie geschrieben und um Hilfe gebeten (Ich komme aus der Branche). Es muss doch auch den Fall wie hier als lizenziert geben. Ich übernehme das Restrisiko persönlich. Bitte schau mal, ob der Text jetzt so bleiben kann. Dann haben wir nur noch die Fotos und können hoffentlich "scharf stellen"Josephsenkel (Diskussion) 18:21, 5. Mai 2012 (CEST)

Na das schaut doch schon hervorragend aus! Glückwunsch. Allerdings passt der Abschnitt Leistungssport um 1900 nicht in den Artikel. Du solltest überlegen das in einen anderen Artikel einzubauen. Achja die Quellenangaben fehlen noch. --Hosse Talk 08:08, 7. Mai 2012 (CEST)

Moin, moin! Mit dem Zusatz Leistungssport, will ich etwas in die Historie des Leistungssports einleiten und erhoffe mir, dass sich jemand aufbauend dem Thema annimmt. Wo ist da der bete Patz? Doch bei einem Kämpfer der Zeit. Aber wenn Du meinst? Passt übrigens noch ein Foto von Opa mit Enkeln als er 80 war rein? Urheber bin ich selbst also mal kein Streß! Und evtl. eine Vignette wie die von Edmund, von Ihm.

Die Quellenangaben sind am Ende hinter der Tabelle!

Bei den Fotos bin ich noch bezüglich der Lizenzen nicht weiter. Ich hab sie jetzt bei Commos drin. Habe aber bezüglich der Lizenzen wohl nicht das Richtige gemacht. Bin mit Commos im Dialog über Helpdesk siehe  ::::::http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Help_desk#Copyright_help_regarding_File:JO_klein_-_n_kor_besser.jpg

dort, bei Helpdesk, weiter oben findest meine Post's (?). Ich möchte aber jetzt erst mal den Text abschließen und dann kümmere ich mich um das Photoproblem. Auch beschriften muss ich sie noch. Wenn wir heute mit dem Text fertig werden, lerne ich Commos. Wenn ich dann noch al fragen darf? Josephsenkel (Diskussion) 09:48, 7. Mai 2012 (CEST)

Also:

1. Die Bildunterschriften musst Du noch ergänzen.
2. Des Weiteren solltest Du mal gucken, wie Du bei Wikipedia die Quellen angeben musst: WP:Q
3. Die Weblinks landen nicht auf Joseph Otto, sondern auf Gustaf Gocke. Da läuft etwas falsch.
4. Der Abschnitt Leistungssport um 1900 muss auf jeden Fall raus. Du könntest ja den wirklich nicht spektakulären Miniartikel Schwerathletik mit Deinen Infos ausbauen.
5. Ich würde keine weiteren Fotos mehr einbauen, für die Länge des Artikels sind die 4, die bisher drin sind, auf jeden Fall genug. Der Text soll ja nicht in Fotos "ertrinken".

Und klar kannst Du jederzeit weitere Fragen stellen. Dafür bin ich ja da. Gut finde ich übrigens dass Du Dich ans Helpdesk bei Commons gewendet hast. Die Kollegen dort können Dir sicher mit mehr Fachverstand helfen als ich. Liebe Grüße --Hosse Talk 10:11, 7. Mai 2012 (CEST)

OK, erledige ich. Diese Weblinks entstammen der Urseite die ich von Deinem Vorhänger erhalten habe, mit dem Auftrag, dass ich darin üben kann, und alles überschreiben kann. Ich hab dann diese Seite mit meinen Texten üerschrieben, und altes gelöscht. Kannst Du noch den Anfang meiner Schreibarbeiten sehen. Das ist der Ursprung. Ist das nun ein Problem? Oder soll ich einfach alles raus löschen was nicht zu unserem Artikel gehört?

Bei den Quellen. Ich habe ja nichts abgeschrieben, außer dem Text bezgl. Leistungssport um 1900. In den Quellenangabe habe ich nur hinterlegt, wo ich die einzelnen Daten her habe: Zeitungsauschnitte.

Bei welcher Information muss ich vermerken wo ich sie her habe? Josephsenkel (Diskussion) 10:37, 7. Mai 2012 (CEST)

Hier Info zum START von "NEOOON" Gesendet: Samstag, 11. Februar 2012 22:55

> An: Edmund Schlegel > Betreff: Re: [Ticket#2011011710011406] - Kontakt mit Herrn Dieter > Falke > Guten Tag Edmund Schlegel, > Ich habe ihnen eine Vorlage in meinen Benutzernamensraum erstellt. > http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Neozoon/Neuanlage_Josef_Otto > Den können sie bearbeiten und mit Informationen über Josef Otto > überschreiben.Sie können auf der Seite nix kaputt machen, dies ist nun ihre private > Spielwiese. > Der Artikel ist erst mal nicht in der Wikipedia sichtbar, kann aber > dorthin verschoben werden wenn er fertig ist.Josephsenkel (Diskussion) 10:43, 7. Mai 2012 (CEST)Noch zur Erklärung: Nachdem ich den Test "fertig" hatte und Kontakt zu Herrn falke aufnahm, kam keine Reaktion mehr, daraufhin Anfrage bei Wiki nach Hlfe, den Rest kennst Du.Josephsenkel (Diskussion) 11:04, 7. Mai 2012 (CEST)

Dann kannst Du den Absatz der Weblinks einfach rauslöschen. Auf den Websites gibt es keine Infos zu Josef Otto. Zu den Quellen: Du darfst ja auch nicht abschreiben!! So wie Du es gemacht hast ist es schon richtig. Ich kann die Quellen nicht prüfen, da sie mir nicht vorliegen. Du hast ja aber bestimmte Infos aus den Quellen in den Artikel eingebaut. Mal ein Beispiel: Bei einem internationalen Sportfest im Frankfurter Palmengarten nahm er erstmals am Diskuswettbewerb teil - damals wurde noch aus einem 2,50 m „quadratischen Ring“ ohne Drehung geworfen - und belegte hinter zwei Tschechen den dritten Platz. <ref>Zeitschrift „Leichtathletik“ Ausgabe 1952 Nr. 8 (ET: 19. Februar 1952)</ref> Wahrscheinlich ist das jetzt falsch (ich habe die Quellen ja nicht), aber so funktioniert es. Am Ende des Artikels machst Du dann einen Neuen Abschnitt: ==Quellen== und schreibst als Text darunter: <references />. Der Rest funktioniert automatisch. --Hosse Talk 11:11, 7. Mai 2012 (CEST)

Was schreibe ich bei einem Zeitungssausschnitt ohne zu wissen welche Zeitung es war? Z. B. Konnte ich nur an Hand der Daten die dort genannt sind "...anl. Silber Hochzeit..." rekonstruieren, dass der Artikel von 1926 sein muss.Josephsenkel (Diskussion) 11:43, 7. Mai 2012 (CEST)

Hmm schwierig. Ich würde es so schreiben wie es ist. "Zeitungsausschnitt einer Tageszeitung aus Darmstadt, Seite xxx, von 1926" oder so... --Hosse Talk 12:42, 7. Mai 2012 (CEST)

Alles erledigt!....?Josephsenkel (Diskussion) 15:25, 7. Mai 2012 (CEST)

Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten verbessert. Meiner Meinung nach könntest Du den Artikel verschieben. Wenn Du ihn verschoben hast, kannst Du Neozoon auf seiner Diskseite fragen, ob Du den Verschieberest löschen lassen sollst (über WP:SLA), oder besser, er fragt selber dort nach Löschung. Glückwunsch zum ersten Artikel! --Hosse Talk 15:40, 7. Mai 2012 (CEST)

Danke! Ich atme ganz tief durch! Irgenwo habe ich mal gelesen, dass das Erstellen eines A. mit einer steilen Lernkurve einhergehen muss....Sehr steil. Bitte noch, WO verschiebe ich den Artikel? Josephsenkel (Diskussion) 16:04, 7. Mai 2012 (CEST)

Wenn Du auf den Artikel gehst, hast Du oben links neben dem Suchfeld eine Taste mit einem Dreieck nach unten. Wenn Du da draufklickst geht ein Feld auf, dort klickst Du auf "Verschieben". Auf der sich dann öffnenden Seite gibst Du als "Ziel" nur Josef Otto ein. Dann "Seite verschieben" - voilá... --Hosse Talk 16:30, 7. Mai 2012 (CEST) (Signatur vergessen)

Habe nun verschoben, und Hosse i. D. Sinne informiert. Kannst Du mir sagen, wo ich in die Bildbeschreibung komme um die Lizenzbausteine nachzutagen? Zwei Dinge sind mir aufgefallen: Bei der Eingabe bei SUCHE, wird "Josef Otto" nicht als unterstrichener Treffer angezeigt. Vergl. Peter Gabriel, da gehts. Und wenn ich die Druckversion aktiviere, fehlt das Grupppenbild. DankeJosephsenkel (Diskussion) 20:16, 7. Mai 2012 (CEST)

Und ich habe dem Artikel noch zwei Kategorien spendiert und den Abschnitt Weblinks komplett rausgelöscht, da ja nichts drinstand. Desweiteren habe ich den Artikel gesichtet. Somit müsste jetzt alles funktionieren. Bei mir klappt jedenfalls die Druckversion. Das mit den Lizenzen schaue ich mir heute mal an. --Hosse Talk 08:30, 8. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank. Gestern Abend habe ich noch mal überall die PDold70 hinterlegt. Habe zwar nie verstnaden wie ich es gefunden habe. Aber nach 1 1/2 Stunden ahtte ich es. Mal deutsch, mal englisch. Ob das nun alles so ok ist weiß ich natürlich nicht. Riesige "Androhungen" sind immer noch da.

Frage: Ist das Coomos (Schreibweise??) ein eigenes Tool mit eigenem Zugang? Wie ist der Gerade Weg von meiner DiskSeite oder von der Artikel Bearbeitungsseite zu den Bildern?

Gibt es eine Anleitung dafür wie für die "gesichteten" ich sammle mir diese Seiten.

Gibt es ein Buch: "Wikipedia für Dummis?" Wird Wiki abgekürzt: WP?Josephsenkel (Diskussion) 10:25, 8. Mai 2012 (CEST)

Sehe gerade, dass das Gruppenbild unter Datei:ASV1895 ORPHEUM.jpg mit PDold, wie Du vorgeschlagen hattest. Dort sind keine Löschdrohungen. Es hat den Hinweis: "Wird von niemand benutzt". Das ist das "verlorene" Bild. Die andern sind alle bei Coomos.Josephsenkel (Diskussion) 10:34, 8. Mai 2012 (CEST)

Commons ist kein "Tool", sondern ein eigenes Projekt der Wikimedia Foundation. Also ein Schwesterprojekt von Wikipedia ("WP"). Du kannst Dir ja den Link auf die Benutzerseite setzen: Wikimedia Commons. Ein Tipp dazu: Auf der Wikipedia Hauptseite sind ganz unten die wichtigsten Schwesterprojekte aufgeführt. Zweiter Tipp: Wenn Du auf Deine, oder irgendwelche, Bilder in WP klickst, kommst Du auf die entsprechende Seite bei Commons. Und zuletzt glaube ich nicht dass es ein "Dummie-Buch" zur Wikipedia gibt. Allerdings haben mir in der Anfangszeit die ganzen Hilfeseiten sehr geholfen. Die findest Du auf der Seite Autorenportal ganz oben rechts. Zu empfehlen ist zum Bsp. Glossar, wenn man mal wieder eine Abkürzung, oder einen Ausdruck genannt bekommt, mit dem man nichts anfangen kann, oder Fragen zur Wikipedia, wo ich auch regelmässig vorbeischaue, weil man da immer wieder was lernt. --Hosse Talk 10:39, 8. Mai 2012 (CEST)

Ich habe heute Gruppenbild mit der PD-old Lizenz und zusätzlich mit der {{PD-1923}} versehen. Anscheinend hat das gereicht, siehe die Bearbeitung vom Kollegen Kürschner. Das kannst Du jetzt mit den anderen "alten" Dateien so machen. Ist das denn die "verlorene" Datei? Unten steht doch, "Verwendung auf de.wikipedia.org: Josef Otto". --Hosse Talk 10:49, 8. Mai 2012 (CEST)

Das hier http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:ASV1895_ORPHEUM.jpg ist der Link zu der "verlorenen Datei" Die Du jetzt ergänzt hast ist bei Commons.Josephsenkel (Diskussion) 12:28, 8. Mai 2012 (CEST)

Ahh, ok! Die "Verlorene" hast Du bei Wikipedia hochgeladen. Die könntest Du einfach löschen lassen, da es den Zwilling ja schon bei Commons gibt. --Hosse Talk 13:43, 8. Mai 2012 (CEST)

Bitte, kannst Du noch einmal meine Änderung "sichten" Für die Daten 1903 Deutscher Meister und 1901 3ter, habe ich bei 1901 den Link zu einer Tabelle eingepflegt. Dieser eine Nachweis fehlte mir noch. DankeJosephsenkel (Diskussion) 12:04, 10. Mai 2012 (CEST)

Erledigt! --Hosse Talk 12:22, 10. Mai 2012 (CEST)

..Vielen dank. Ich habe ja die Seite von Dir, lese mir das durch, evtl. kann ich das ja mal alleine.Josephsenkel (Diskussion) 12:29, 10. Mai 2012 (CEST)

Du meinst jetzt das Sichten? Die Benutzerrechte dazu werden dir automatisch verliehen, wenn Du die Voraussetzungen dazu erfüllst. Was das für welche sind, siehst Du auf der von mir verlinkten Seite. Du kannst mich bis dahin hier aber jederzeit bitten etwas von Dir nachzusichten, kein Problem. Grüßle --Hosse Talk 13:38, 10. Mai 2012 (CEST)

Hallo! Gute Nachrichten: Ich habe eine kurze Vita vom Photograpen KÜBELER 22.01.1884 †02.03.1922 Kann ich die Daten dem Bild hinzufügen. Für den Rest beginne ich eine Seite. Das Foto von 1905 von Consèe: Habe Kontakt zu seiner Familie in München. Habe Kurzinfo, bekomme evtl. noch mehr. Von dort keine Einwände bzw. Forderungen zur Weiterverwendung des Bildes. Das Gruppenbild, aufgenommen im Orpheum Darmstadt, habe da Info vom Haus der Geschichte in Darmstadt was das war. Dafür starte ich auch eine Seite. Es gibt ja schon mehrer Seiten "Orpheum" in anderen Städten. Hast Du Einwände? Kann die Diskussionshistorie oben gelöscht werden? Alle wichtigen Tipps habe ich rauskopiert. Josephsenkel (Diskussion) 16:35, 12. Mai 2012 (CEST)

Ich habe einen zweiten Artikel fertig. Bitte kannst Du einmal drauf schauen und mir sagen, wenn ich etwas ändern muss.Josephsenkel (Diskussion) 19:46, 12. Mai 2012 (CEST)

Orpheum Darmstadt und Photograph Wilhelm Kübeler

Bitte auch mal diese beiden Artikel anschauen. Ich kann ein Foto der Bildrückseite einbinden. Es ist aber optisch nicht mehr gut, das das Bild einmal irgendwo engeklebt war.Josephsenkel (Diskussion) 20:38, 12. Mai 2012 (CEST)

nach Meinung der Wikipedianer relevante Fotografen des 19. Jahrhunderts findest du hier. -- Toolittle (Diskussion) 21:30, 13. Mai 2012 (CEST)

Hi Josefsenkel, ich habe in der Löschdiskussion mal gepostet, dass es besser wäre, wenn der Artikel in Deinen WP:BNR zur Überarbeitung verschoben wird. Du hast ihn anscheinend aus Versehen direkt im WP:ANR angelegt. Das kann man schon machen, dann muss allerdings der Artikel alles haben was er braucht (eine ordentliche Formatierung, Relevanz, Kategorien, usw.). Das Gleiche ist Dir mit dem Orpheum passiert. Der Artikel ist aber qua Relevanzkriterien relevant und kann nicht so ohne weiteres gelöscht werden. Deshalb wurde er auch in der Qualitätssicherung eingetragen, damit ihn andere Kollegen verbessern, wenn sie wollen. --Hosse Talk 14:32, 14. Mai 2012 (CEST)

Hallo Hosse, danke, dass Du Dich meldest. Wie Du siehst mache ich Chaos. Bei den o. g. Themen habe ich "Abschnitt hinzufügen" geklickt. Dort sehe ich keine Differenzierung. Ich werde also nun mal am "Orpheum" üben, dass alles gut wird. Kannst Du mir bei dem Kübeler Artikel noch zum Ende helfen, oder ist das jetzt der "Verwaöltungsebene"

Fotos sind mitlerweile gelöscht. Ich werde mir das jetzt auch mal genau anschauen und neu und hoffentlich richtig machen. Die Lizenfrage scheint mir nun klar, nach dem ich das Todesdatum habe.

Bitte kannst Du einmal auf den angefangenen Artikel "Karl Leopold Schlegel" schauen, ob der so ok ist. Danach gehe ich da an die Formatierung. Der ist wohl im richtigen "Raum"?Josephsenkel (Diskussion) 18:25, 14. Mai 2012 (CEST)

Hoi, erst mal bitte langsam mit den jungen Pferden! ;-) Lass uns das nacheinander machen. Jetzt versuchen wir zuerst Deinen Artikel, der zur Löschung vorgeschlagen ist, zu retten, ok? Es ist nämlich so, dass etwa 7 Tage (meist länger) seit der Eintragung in der Löschdiskussion darüber befunden wird, ob er relevant ist und behalten wird, oder halt nicht. Innerhalb dieser 7 Tage kannst Du den Artikel ausbauen, wenn Du möchtest und auch natürlich in der Lösch-Diskussion mitmachen. Dies wäre sogar ganz gut, denn dann übst Du gleich wie man das macht. Aber sei bitte vorsichtig, denn dort herrscht mitunter ein sehr rauher Ton! Nicht umsonst heißt die Abteilung von Wikipedia "Löschhölle"! Ich habe dort beantragt, dass der Artikel zurückgeschoben wird in Deinen Bereich. Wenn Du allerdings meinst, dass Du es schaffst (klar mit meiner Hilfe), dass Du die nächsten Tage den Artikel so ausbauen kannst, wie Deinen Ersten, kann er ruhig weiter im ANR stehen bleiben. Grüßle und keine Panik! --Hosse Talk 08:19, 15. Mai 2012 (CEST) PS: Der Karl Leopold Schlegel steht in Deinem BNR. Damit haben wir also Zeit!

Für alle die ihn lesen: Dieser Artikel ist bitte nicht öffentlich, nur ein Dialog zwischen Hosse und mir!

Moin, moin! Danke für Deine Seelsorge. Leider kann ich zum Thema Kübeler nichts mehr beitragen, evtl. noch ein Bild, das im Stadtarchiv Darmstadt liegen soll. Aber ich sehe rege positive Mitarbeit an der Erweiterung durch Fachleute. Der Kollege, der die vielen Quellen gebracht hat, ist das nicht ein Garnat dafür, dass der Artikel seine Relevanz hat? Ich verstehe WP so: Keiner weiß alles, aber alle zusammen vieles. Wenn einer auf eine historisch nicht unbedeutende/n Sache, oder Person trifft, wo in WP noch nichts vorhanden. Dann fängt er einen Artikel an - natürlich ordentlich formatiert etc., was mir leider nicht gelingt - und die WP Gemeinde, die die in der sache Spezi sind, erweitert ihn, der Artikel wächst und Kulturgut oder Wissen ist konserviert. Wenn jemand Kübeler gleich zu Anfang als nicht relevant einstuft, wie geschehen, mir aber sagt, er kenne keine relevanten Photographen aus dem 19.JH, dann ist das doch? Weiß nicht! Die 50 Jahre ab ca. 1870 bis 1920 waren unheimlich spannend bei der Farge wo ist "nur ablichten und wo Kunst?" Das waren alles Künstler und jeder war Pionier. Gerade in der Zeit im die JH Wende tat sich in Sachen des Übergangs von der Malerei zur Photographie als Medium - teilweise ineinandergreifend - unheimlich viel. Wir stehen seit den 80er Jahren an einer neuen Schwelle durch die Digitalisierung. Und Fotografen die das einfach nur kommerziell machten - wie Kübeler - werden zu Berühmtheiten: Werner Bokelberg (Modefotograf), F.C. Gundlach (Modefotograf) -war 30 Jahre mein Chef, Robert Lebeck (Foto Reporter) usw. Soll ich das thematisch in die Hölle schreiben? Josephsenkel (Diskussion) 09:44, 15. Mai 2012 (CEST) vergessen: Josephsenkel (Diskussion) 09:44, 15. Mai 2012 (CEST)

Wie gesagt: Ruhig Blut! Ein Löschantrag auf einen Artikel, der jemanden behandelt, der vor mehr als 100 Jahren lebte und für den es wenig Sekundärliteratur gibt ist nicht unüblich. Und ja es scheint sich beim Ausbau und auch bei der Löschdiskussion abzuzeichnen, dass Kübeler als relevant für die Wikipedia angesehen wird. Das ist höchst positiv. Also war es kein wirklicher Fehler den gleich in den ANR zu stellen. Das ist aber der tägliche Kampf den wir hier bestreiten. Es soll ja nicht der Rapper aufgenommen werden, der bisher nur ein Lied geschrieben hat, oder meine Omi, die zwar für mich ziemlich relevant war, aber nichts enzyklopädisch Wichtiges geleistet hat. Dass das eine mitunter schwierige Gratwanderung ist, ist immer wieder zu sehen. --Hosse Talk 10:04, 15. Mai 2012 (CEST)

Verstanden, ich halte mich der Hölle fern. Versuche noch was über Kübeler zu finden. Und formatiere den Artikel "Orpheum Darmstadt" so gut ich es kann. Hier in HH gibt es das Haus der Photographie - dort ist auch die Sammlung Gundlach - Dort gibts DIE Photobuchhandlung! Melde dann Vollzug.

Ich wollte Dir zwei Fotos von Plaketten um/ vor 1930 vom (NSAP) Motorsport und ein Foto senden. Dazu -nur dazu- bitte mal eine normale Email. Evtl. ist das was fürs Archiv. Josephsenkel (Diskussion) 10:52, 15. Mai 2012 (CEST)

Ich habe den Orpheum Artikel jetzt überarbeitet. Du kannst aber natürlich noch gerne was zufügen, z.B. ein Bild. Ich habe Dir über Wikimail meine Mailadresse geschickt. Viele Grüße --Hosse Talk 11:18, 15. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank, alles wird gut! Status aus meiner Sicht: Orpheum ist fertig, ich frage nach einem Foto beim Stadtarchiv Darmstadt. Kübeler wächst, wir warten auf Entscheidung über den Fortbestand. Ich suche nach einer weiteren Arbeit von ihm im Stadtarchiv Darmstdt.

Josef Otto bitte noch mal "sichten" habe vom Archiv in Kaiserslautern die Bestätigung, dass er einen weiteren Sohn "Ferdinad" hatte. War das so richtig wie ich es in der Zusammnfassung hinterlassen habe?

Welchen Trick gibts bei der Suche via Google alles so zu findne wie Du und die anderen WP's? Ich gebe die Frage ein und finde nichts. Kompliment!Josephsenkel (Diskussion) 16:30, 15. Mai 2012 (CEST)

Ich habe es gesichtet und die beiden gelöschten Bilder mal vorläufig rausgenommen, weil man ja nichts sieht. Ich denke der Artikel ist auch mit den beiden Bildern die jetzt drin sind noch gut ausgestattet. Zum Recherchieren: Ja nun, ich habe auch etwa eine Stunde rumgesucht, bis ich etwas gefunden habe. Die Kunst ist es bei Google die richtigen Schlagworte einzugeben. Ich weiss jetzt nicht mehr genau wie ich auf die Quelle vom Orpheum kam... ich glaube mit Rollschuh, Orpheum und Geschichte. Das alles nur mit Leerzeilen in die Googlebox eingegeben. Wenn Du zusammenhängende Begriffe suchst kannst Du auch z.B. "Geschichte des Orpheums" (Anführungszeichen!) eingeben, dann sucht Google genau nach dem Ausdruck. Alles eine Sache der Erfahrung! ;-) --Hosse Talk 16:47, 15. Mai 2012 (CEST)

Achja: Die Zusammenfassungszeile hast Du richtig ausgefüllt, aber Du brauchst darin nicht zu "unterschreiben", da man ja durch Deinen Edit sowieso sieht, dass Du es warst. --Hosse Talk 16:49, 15. Mai 2012 (CEST)

Deine Mail

Hi Edmund, danke erst mal für Deine Mial. Das Bild mit der Plakette (IMG_4565.jpg) ist sicher für Commons verwendbar. Das IMG_4561.jpg ist leider zu verwackelt, so dass das nichts bringen wird. Eines vom Motor-Sport-Club ist sicher verwendbar, wenn man es zuschneidet.

Der Löschantrag auf Deinen Kübeler-Artikel wurde übrigens zurückgezogen. Glückwunsch! Dein zweiter Artikel bei WP. :-) --Hosse Talk 13:15, 16. Mai 2012 (CEST)

Meinst Du mit "zuschneiden", dass man die Personen in die Mitte packt und die Löcher oben wegnimmt? Ich mach das mal so und sende es Dir. Kübeler war eine Überaschung. Ich denke das Orpheum ist auch Ok, bis auf ein Foto.Josephsenkel (Diskussion) 18:46, 16. Mai 2012 (CEST)

Genauso hab ich es gemeint mit dem Zuschneiden. --Hosse Talk 08:52, 18. Mai 2012 (CEST)

Hallo Hosse! Bitte kannst Du meinen Artikel "Karl Schlegel" sichten, wenn Deines Erachtens keine Änderungen mehr nötig sind.Josephsenkel (Diskussion) 18:02, 29. Mai 2012 (CEST)

Lieber Edmund, im Moment gibt es da nix zu sichten, weil der Artikel noch in Deinem WP:BNR liegt: Benutzer:Josephsenkel/Karl_Leopold_Schlegel. Ganz allgemein gesprochen, würde ich dem Artikel nicht viele Überlebenschancen in der Wikipedia geben, da ich meine, dass Schlegel weder laut den Relevanzkriterien für verstorbene Personen, noch laut den Relevanzkriterien für Sportler für die WP relevant ist. Klar kann ich mich täuschen, aber ich würde wetten, dass wenn Du ihn so in den WP:ANR verschiebst, er sich nach der obligatorischen Stunde einen Löschantrag einfängt. Wenn Du im Artikel nicht belegen kannst, dass Schlegel mindestens Deutscher Meister im Rallyefahren, o.Ä. war, wirds eng. Ganz davon abgesehen, würde ich mindestens den Einleitungssatz ändern. Als Anhaltspunkt kannst Du die Formatvorlage Biografie heranziehen. Viele Grüße --Hosse Talk 12:48, 30. Mai 2012 (CEST)

Hallo Hosse! Danke für Deinen Hinweis. Ich muss wohl noch mehr lernen was WP will, deshalb lese ich mir nun die Kriterien durch, zumindest um mein WP Wissen zu erweitern. evtl. versuche ich es dann mal, mit der von der vorgeschlagenen Änderung. Nur, den deutschen Meister krieg ich nicht hin. Dann schau noch mal final und rate mir ob ich die Hölle wagen soll. Der Sammler (91! mit neuem Computer) von dem die "Vignette/ Sammelmarke" - sie wurde gelöscht wegen falscher Lizenz - stammt, hat mir in Beantwortung meiner Fragen zu diesen Dingern eine sehr interessante Abhandlung zur Historie dieser " Marken geschrieben. Wenn es nichts in WP gibt, würde ich das mal überarbeiten und Dir vorstellen. Wünsche ein schönens WE Josephsenkel (Diskussion) 11:04, 2. Jun. 2012 (CEST)

Da Du Dir die Arbeit schon gemacht hast, würde ich den Weg gehen. Aber sei nicht böse, wenn der Artikel gelöscht wird. Ich sehe nichts relevanzstiftendes im Artikel und werde auch in der Löschhölle nicht mitdiskutieren. Aber Du darfst das. Dir auch ein schönes Wochenende. --Hosse Talk 17:29, 2. Jun. 2012 (CEST)

Mentorenprogramm

Hallo Edmund, leider hast Du schon seit ein paar Monaten nicht mehr editiert. Ich hoffe Du findest mal wieder zu uns. Nachdem ich denke, dass Du schon einiges an Erfahrung gesammelt hast, entlasse ich Dich in allen Ehren aus dem Mentorenprogramm. :-) Wenn Du mal wiederkammst und weitere Fragen hast, kannst Du sie gerne hier stellen - ich behalte Deine Seite auf der Beobachtung. Viele Grüße --Hosse Talk 13:51, 1. Okt. 2012 (CEST)

Vielen Dank! Ich habe ja noch den Karl Schlegel zur Überarbeitung, wenn ich dies geschafft habe, melde ich mich noch mal mit der Biotte das freizuschalten ich gehe dann mal in die Hölle um weitere Erfahrung zu sammeln. Zur Zeit arbeite ich an drei Büchern/ Bildbände die fressen meine ganze Zeit auf. Aber wenn Sie fertig sind......werde ich meine Freunde damit beglücken.

Verflixt, ich weiß nicht mehr wie ich signieren muss! Sorry

Kein Thema, das geht so ~~~~. ;-)

Dann wünsche ich Dir schon mal viel Erfolg bei Deinen Unternehmingen! --Hosse Talk 11:50, 5. Okt. 2012 (CEST)