Lucius Malfoy

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Orsoy

Hallo, vielen Dank für Deine Mitteilung. Ich bin einer der schnellsten Leute auf der Welt, knapp 8 Monate nach Deinem Kommentar auf meiner Seite reagiere ich auch mal. Wie ich lese, warst Du aber selber schon recht aktiv, von daher denke ich, die Sache hat sich irgendwo erledigt? ;---) Kind regards --Yanestra 12:01, 10. Jun. 2007 (CEST)

Orsoy Weblink

Bitte korrigier mich, wenn ich mich irre. Aber der Weblink bietet nur einen Flyer als pdf-Download und eine Mailadresse. Bitte was ist daran weiterführend? Grüße, --de xte r 12:03, 16. Sep. 2007 (CEST)

Es ist für alle Bürger weiterführend, die sich aktiv an der Erhaltung der bedrohten historischen Gebäude und Festungsanlagen in Orsoy beteiligen möchten. Hier wird erstmalig ein Forum und eine Gemeinschaft für alle an der historischen Stadt Orsoy interessierten Menschen angeboten. --Lucius Malfoy 18:39, 20. Sep. 2007 (CEST)

...und letzteres fortsetzt und den Weblink wieder einsetzt statt zu antworten. Bitte kein Edit-War, äußere dich. Danke. --de xte r 02:30, 23. Sep. 2007 (CEST)

Schweigen interpretiere ich übrigens nach einigen Tagen als Zustimmung. Sorry dafür, aber bei meinen bisherigen Erfahrungen ist das einfach unumgänglich. --de xte r 17:38, 25. Sep. 2007 (CEST)

Stammtisch Köln

Hallo, wie versprochen hier der Link zum Kölner Wikipedia Stammtisch. Das nächste Treffen ist am 16. Oktober. Es wird dieses Mal besonders interessant, da auch Leute der Support-Teams da sein werden. Ein Besuch lohnt sich. Würde mich freuen. Viele Grüße --Hannibal21 19:15, 28. Sep. 2009 (CEST)

Hallo,

koenntest du auch historische Plaene mitbringen, wenn du zum naechsten Treffen nach Koeln kommst?

--80.141.177.137 21:26, 15. Jan. 2013 (CET)

Infobox

Hallo, habe eben noch in den Orsoy-Artikel die Infobox für Ortsteile eingefügt. Leider fehlen mir noch ein paar Angaben. Vllt sind da Ergänzungen möglich. LG Hannibal21 22:33, 29. Sep. 2009 (CEST)

Orsoy und Bastion

Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich habe absolut nichts gegen Orsoy, das Du – oder jemand anders – bereits SECHSMAL hier bei Wikipedia plaziert hast. Genau dasselbe Bild findet sich u.a. auch unter dem Stichwort Ravelin, wo es als Beispiel ja auch ganz gut paßt und worauf über einen Link hier jeder verwiesen wird, der sich für den Bau von Bastionen – wozu ja auch die Ravelins gehören – interessiert.

Aber hier geht es eben nicht um Orsoy, sondern lediglich um verschiedene Beispiele für den Bau von Bastionen, und da sollten besser Beispiele verschiedener Bauarten stehen und ich bin noch auf der Suche nach einem guten Beispiel der (neu-) niederländischen Manier, das von den anderen hier gezeigten Beispielen abweicht. Ein solches Bild fehlt hier leider noch. Falls Du ein solches beisteuern könntest, dann wäre das sehr hilfreich.

Zu Deinen weiteren Argumenten: Neu-Breisach ist ebenfalls keine „Großstadt“, sondern es ist nicht viel größer als Orsoy. Neu-Breisach ist somit ebenfalls „ein Muster“, dem „eine besondere Rolle als strategische Außenposten von Herrschaftsbereichen zukommt“. Es ist ebenfalls „ein Muster“, das „auch heute noch zu den am Besten erhaltenen neuzeitlichen Festungsanlagen zählt“. Aber Neu-Breisach ist wahrlich sehr viel besser erhalten als Orsoy. Neu-Breisach unterscheidet sich von Orsoy jedoch vor allem dadurch, daß es (1) ein Beispiel der französischen Festungsmanier von Vauban ist und (2) daß es ein Musterbeispiel für detachierte Bastionen ist und (3) daß es dort überdies Bastionstürme gibt, die als Reduit für die Bastionen dienen und daß es dort (4) außerdem noch weitere Außenwerke gibt, in die die Anlage der Bastionen eingebunden sind. Es gibt also überhaupt keinen Grund Orsoy unter dem Stichwort Bastion ein sechstes Mal zu plazieren.

Fazit: das Bild ist unter dem Stichwort „Bastion“ nicht nur überflüssig, es verhindert auch, daß dort noch ein weiteres Bild einer anderen Manier gezeigt werden kann, weil hier sonst mehr Bilder als Text stehen. --HeidoHeim (Diskussion) 11:30, 15. Mai 2012 (CEST)

Nachtrag: die Darstellung ist - leider - nicht sehr gut. Die Enveloppe, die die Festung umgibt, stammt sicherlich aus der zweiten Bauphase der Festung (also so um 1650). Der Graphiker/Maler/oder wer auch immer/ des Werkes stellt die Bastionen und Ravelins so dar, als ob sie nach der italienischen Manier errichtet worden seien. Das Bild würde sicherlich recht gut zu einem Artikel "Enveloppe" passen, wenn es denn einen solchen gäbe. Die Niederländer umgaben ihre Festungen gerne mit einer solchen Enveloppe (die sich von der Enveloppe, wie sie Vauban auch gerne benutzte, deutlich unterscheidet), die durch einen "nassen" Graben (also einen Wassergraben) getrennt, vor der eigentlichen Festung lagen. Falls Du ein besseres Bild von Orsoy findest und auf Wikipedia hoch-scanst (am besten ein zeitgenössisches), auf dem eindeutig zu erkennen ist, daß die ganze Festung nach der niederländischen Manier erbaut worden ist - was rein theoretisch nach der Bauzeit der zweiten Phase und der Lage des Ortes am Niederrhein ja durchaus sein kann (denn Orillons verwandte auch Menno van Coehoorn recht gerne; sie sind allerdings anders proportioniert als die "italienischen" - und eben das ist auf dem Bild nicht so), dann wäre ein solches Bild als Beispiel für die niederländische Manier geeignet. --HeidoHeim (Diskussion) 13:09, 15. Mai 2012 (CEST)

Lieber Lucius, laß Dir etwas Neues einfallen. Die anderen Bilder zeigen keine Großstädte, alleine schon diese Behauptung verwundert mich (die einzige Ausnahme ist Nürnberg, aber dieses Bild zeigt die erste erhaltene Bastion in Deutschland und deren Erbauung wird im Artikel angesprochen). Orsoy ist keine "Idealfestung". Anscheinend bist Du auch nicht in der Lage, das Bild in der Zeitleiste historisch richtig einzuordnen. Das Bild ist bereits unter dem Stichwort Ravelin zu sehen, obwohl es auch dazu wesentlich bessere Bilder gibt. Vielleicht solltest Du zuerst noch den Artikel Orsoy überarbeiten, damit Du Deine Behauptungen besser einschätzen kannst. --HeidoHeim (Diskussion) 13:51, 17. Mai 2012

(CEST)

Das Bild ist als Beispiel nicht geeignet. Abgesehen davon, daß Du es bereits fünfmal in Wikipedia plaziert hast, ist auf dieser Graphik erstens nicht eindeutig zu erkennen, in welcher Manier die Festung und zweitens sieht es darauf so aus, als ob es in drei verschiedenen Stilen erbaut worden wäre. Das Bild ist geeignet, es als Beispiel für ein Ravelin zu verwenden. Man erkennt dessen typische Form (Grundriß) und seine normale Position zwischen den Bastion. Dagegen ist nichts zu sagen. Aber als Beispiel für eine typische Befestigungsmanier, wie es hier sein soll, ist es eben leider nicht geeignet. Denn so wie das Bild aussieht, könnte das "irgendetwas" sein, aber eben nichts näher bestimmbares. Das ist der Mangel. Ich habe - ich betone es noch einmal - nichts gegen Orsoy oder gegen Deine Argumentation. Ich gebe Dir auch recht, daß man an einer kleinen Festung, die einzelnen Teile besser erkennen kann. Das ändert aber nichts daran, daß dieses Bild nicht gut ist. Wenn Du eine bessere Graphik der Festung auftreiben könntest, dann wäre das hilfreich. Doch auf dieser Graphik kann man nicht eindeutig erkennen, aus welcher Zeit die Bastionen stammen und in welcher Manier sie erbaut wurden. Noch schlechter gezeichnet ist die Enveloppe. Sie wirkt zwar "niederländisch", aber wie sie dann eigentlich aussehen müsste, das kannst Du auf der Graphik von Naarden sehen. Abgesehen davon besitzt Naarden ebenfalls nur sechs Bastionen, aber auf dieser Graphik ist eben ganz eindeutig die (frühe) neu-niederländische Festungsmanier zu erkennen. Dasselbe gilt für die Graphiken von Neu-Breisach und Genf. Auch hier sind es eindeutig erkennbare Stile. Und dieser Punkt ist es, den ich an "Deinem" (??) Bild kritisiere. Dieses Bild gibt keine klare Auskunft. Es zeigt zwar eine kleine Festung - nun gut, davon gibt es zehntausende. Es ist nicht Orsoy, das gegen das Bild spricht, es ist das Bild, das gegen Orsoy spricht. Die Graphik von der Engelburg finde ich zwar auch nicht schön, ich hoffe, daß ich noch eine bessere finde, trotzdem kann man darauf sehen, wie der Grundriß der ältesten Bastionen ausgesehen hat. Auf "Deinem" Bild ist jedoch leider nicht eindeutig zu ersehen, ob es sich um eine der italienischen Manieren oder um die alt-niederländische Manier handelt. Damit wird das Bild beliebig - und damit kann man es auch durch ein beliebiges Bild austauschen - oder durch ein besseres.

Ich denke, daß es ganz sicherlich auch von Orsoy bessere, eindeutigere Graphiken gibt als dieses, an Hand deren man die Einzelteile beschreiben kann. --HeidoHeim (Diskussion) 18:56, 17. Mai 2012 (CEST)