Sanfamedia

Hallo und willkommen bei Wikipedia!

Wie du gesehen hast, kann man Wikipedia frei bearbeiten. Tastaturtests, unbegründete Löschungen, Spamlinks, Werbung, Urheberrechtsverletzungen oder Unsinnsbeiträge werden jedoch nicht gern gesehen. Benutze bitte für Experimente die Wikipedia:Spielwiese. Wie du konstruktiv mitarbeiten kannst, erfährst du auf Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel.

Grüße Weissbier 19:07, 1. Mär. 2009 (CET)

Hallo

Weissbier, offensichtlich hast du vorgeschlagen, dass mein Artikel über Whatsyourplace gelöscht wird. Könntest du mir bitte auch mitteilen, warum mein Artikel (nach 3 Stunden Arbeit) einfach wieder gelöscht wird. Es ist weder BlaBla noch Werbung. Ich habe versucht, möglich neutral zu berichten. Schöne Grüße

Die WP:RK für Softweare-Produkte sprachen diesem Produkt jegliche Relevanz ab. Weissbier 06:47, 2. Mär. 2009 (CET)

Nach allem, was ich jetzt über Software- Artikel gelesen habe, bin ich noch mehr der Ansicht, dass eine Löschung absolut das falsche Mittel war. Alle Relevanzkriterien waren erfüllt, insbesondere die zahlreiche Nennung außerhalb der IT- Presse. --Sanfamedia 10:02, 2. Mär. 2009 (CET)

Dann kannst Du gerne versuchen Deine Werbeeinblendung per WP:LP hier unterzubringen. Jedoch zweifele ich persönlich stark am Erfolg eines solchen Versuches. Weissbier 11:00, 2. Mär. 2009 (CET) P.S.: Faszinierend ist auch, daß Dein Benutzername mit dem Namen eines Unternehmens welches sich auf Reklame in Blogs und anderen "Web 2.0"-Angeboten spezialisiert hat identisch ist. Wie das wohl zu erklären sein mag...

Es ist nicht mein Problem, wenn Ihr Unternehmen das Impressum der eigenen Webseite nicht pflegt. Weissbier 12:13, 2. Mär. 2009 (CET)

Werbung

fliegt hier immer auf, verschwende nicht deine Zeit...--Schmitty 22:27, 2. Mär. 2009 (CET)

Mit diesem Artikel über Whatsyourplace habe ich wenigstens einiges gelernt über Wikipedia. Es ist ziemlich schwierig, einen Artikel über eine Webseite zu schreiben, ohne dass dieser als Werbung beschimpft werden könnte. Die Art und Weise der Diskussion ist jedoch teilweise erschreckend. Man hält sich ja an seine eigenen Richtlinien nicht und kommt dann mit Argumenten wie "Das ist halt so!". Schade eigentlich, aber da ich ja auch kein Geld für den Artikel bekomme, danke ich dir für deinen Tipp Schmitty. --Sanfamedia 22:48, 2. Mär. 2009 (CET)

Was ich an dieser Stelle noch loswerden wollte. Ich bin Jurist und Prokurist und habe von Marketing keine Ahnung. Wenn der Betreiber von Whatsyourplace also mich werben sollte, müsste ich an deren Verstand zweifeln. Ich beschäftige mich halt neben dem trockenen Steuerrecht auch gerne mit spaßigen virtuellen Dingen und kann meine Finger nicht ruhig halten. --Sanfamedia 14:42, 4. Mär. 2009 (CET)

Bearbeiten

Hallo Sanfamedia! Bitte gebe bei jeder Änderung in Wikipedia einen Selbst-Kommentar ab, was du da gemacht hast. Und zwar in der Zeile Zusammenfassung und Quellen. Die ist knapp über dem Button Seite speichern. Es schaut echt besser aus, wen da was drinnen steht. --Anton-kurt 22:15, 3. Mär. 2009 (CET)

Whatsyourplace

Hallo Sanfamedia,
ich habe auf der Disk.-Seite von @Anton-kurt gelesen, welche Probleme Du mit Deinem ersten Artikel hast. Tja, und ich war so frei (nach dem Wikipedia-Motto „Sei mutig!“) den Artikel soeben komplett zu überarbeiten, zu straffen und neu zu gliedern. Insbesondere habe ich dabei den „Marketing Speech“ rausgenommen, der hier als Werbung verpönt ist. Einige Feinheiten werden mMn noch zu erledigen sein, aber das kann später erfolgen.
Sehe es Dir mal kritisch an und entscheide, ob der Artikel so bleiben kann/soll. (Ansonsten geht hier ja nix verloren und alles kann revertiert werden.)
Die Löschdiskussion (LD) wird noch mehrere Tage weiterlaufen. Zu meiner Überarbeitung des Artikels etc. werde ich noch ein Statement in der LD abgeben. Die weitere Diskussion in der LD bleibt abzuwarten, es läuft ja ohnehin auf eine Admin-Entscheidung hinaus. Ich möchte Dir empfehlen, dass Du Dich zunächst nicht mehr in der LD äußerst, sondern dass wir hier auf Deiner Disk.-Seite miteinander kommunizieren, wenn es Dir Recht ist.
Ansonsten: Laß Dich nicht vom „Löschmob“ (Wikipedia-Speech, Anwesende und bisherige sowie zukünftige Teilnehmer an der LD und/oder Besucher Deiner Disk.-Seite etc. etc. sind natürlich NICHT gemeint!) ;-) einschüchtern! Bleibe gelassen!
Selbstdarsteller und Nutzer, denen -ob berechtigt oder nicht- Werbeinteressen unterstellt werden, haben generell bei Wikipedia einen schweren Stand, deren Artikel werden leider oft vehement bekämpft. Andererseits haben WP-Artikel selbstverständlich frei von jeglicher Werbung zu sein und müssen sachlich-neutrale Inhalte haben, um den enzyklopädischen Ansprüchen zu genügen.
Soweit fürs Erste. Ich warte dann mal auf Deine Rückäußerung, am besten hier auf Deiner Disk. Grüße, --Jocian ^(Disk.) 01:41, 4. Mär. 2009 (CET)

Hallo Jocian, leider habe ich zu spät gesehen, dass du mir hier schon eine Nachricht hinterlassen hast. Also nochmals vielen Dank für deine Überarbeitung, die ich echt gelungen finde. Manchmal sieht man den "Wald vor lauter Bäumen" nicht. Selbst wenn er gelöscht wird (wäre zwar schade), bin ich froh, dass ich ihn geschrieben habe, weil ich Wikipedia (insbesondere das "Theater" hinter dem Vorhang) echt spannend finde und sicher dabei bleibe. --Sanfamedia 10:40, 4. Mär. 2009 (CET)

Auf dem Blog von whatsyourplace wurden heute Zahlen zu den erreichten User- Zahlen und den PI veröffentlicht. Wenn ich die einarbeite, heißt es wieder, ich würde Werbung machen. --Sanfamedia 18:22, 4. Mär. 2009 (CET)

Nunja, auch für Lösch-Diskus bei WP gilt die allgemeine Erfahrung:

• „Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter...“

Kannst Du hier mal einen Link zu den neuen Zahlen setzen, oder aber die Zahlenwerte hier kurz angeben?

Gruß, --Jocian ^(Disk.) 07:28, 5. Mär. 2009 (CET)

Hier wäre der Link--Sanfamedia 11:06, 5. Mär. 2009 (CET)

Jo, danke. Ich habe mal eine kleine Ergänzung eingebaut. Gruß, --Jocian ^(Disk.) 13:54, 5. Mär. 2009 (CET)

Wurde leider bereits wieder gelöscht wegen angeblicher Werbung und stammt nicht mal von mir. So läuft das also hier. Was man nicht haben will, erhält den Stempel "Werbung" und schon ist die Sache geritzt, oder wie? In der Löschdiskussion wiederum beruft man sich darauf, dass es keine belastbaren Quellen für User und Pi gibt. --Sanfamedia 15:45, 5. Mär. 2009 (CET)

Tja, so läuft das hier in der Tat. Abwarten, gelassen bleiben. Ich habe inzwischen mal zum Thema "Medieninteresse" recherchiert und den Artikel ergänzt. Gruß, --Jocian ^(Disk.) 17:27, 5. Mär. 2009 (CET)

@Jocian: Großes Lob von mir! Eine Löschung wäre ja mittlerweile geradezu grotesk. Einige der größeren Medien in Europa haben darüber berichtet, aber wikipedia löscht wegen angeblicher Werbung. Lol. Und viele interessante Artikel bzw. podcasts (BR2) und Videos (münchen.tv) sind ja noch nicht einmal genannt. Hier weiß ich (noch) nicht, wie das funktioniert. Und international geht es ja gerade erst los. Mein Fehler war, mich unter dem Firmennamen sanfamedia anzumelden und dadurch eine Nähe zu einem Unternehmen herzustellen, bei dem ich Prokurist bin, abgesehen davon, dass das Unternehmen überhaupt nichts mit Werbung zu tun hat. SANFA ist vorwiegend in der Unternehmensberatung chinesischer Unternehmen und bei der Beschaffung bestimmter ausgefallener Produkte aus Europa für China tätig. Nur mal so ganz nebenbei für diejenigen, die es interessiert. Umbenennen kann ich mich wohl nicht mehr. Kann ich mich (noch) unter einem anderen Benutzernamen anmelden? --Sanfamedia 17:50, 5. Mär. 2009 (CET)

Bei den Zeitungen habe ich eine Auswahl getroffen, die WP-Regel heißt da immer "vom Feinsten" (siehe analog dazu WP:LIT). Da muss man halt schauen, was verfügbar ist, und selektieren. Hier ging es in etwa so: je eine überregionale Zeitung aus Dt, Österreich und Schweiz, dazu zwei große dt. Regionalzeitungen.

Umbenennung des Benutzernamens ist möglich, siehe dazu Hilfe:Benutzernamen ändern, dort findest Du genaue Infos.

Noch ein Tipp: Innerhalb von Diskussionen ist es bei WP nicht üblich bzw. erforderlich, Namen anderer Benutzer zu verlinken – es sei denn, Du willst bewußt einen Link zu seiner Benutzerseite etc. herstellen, weil er beispielsweise nicht bei der lfd. Disku dabei ist und du aus irgendeinem Grund einen Link zu ihm ermöglichen willst. Ich war so frei, und habe meinen Nicknamen in der Anrede Deines Beitrags wieder entlinkt... ;-)

Gruß, --Jocian ^(Disk.) 18:11, 5. Mär. 2009 (CET)

Gestern und heute habe ich nochmals zwei Kapital überarbeitet und ergänzt. Wäre hilfreich, wenn du dir das mal anschaust. --Sanfamedia 10:33, 6. Mär. 2009 (CET)

Hallo Sanfamedia,

habe ich schon gesehen, deinen Eifer in Ehren, aber sorry – muss noch überarbeitet und gekürzt werden... ;-)

Ich bitte um Verständnis, wenn ich aus Zeitgründen die tangierten "WP-Grundregeln" und die "Regelverletzungen" hier nur stichwortartig aufführe:

• Redundanzen strikt vermeiden (wie z.B. "Kosten der Mitgliedschaft", "Kauf des Grundstücks, einmaliger Kaufpreis" = steht bereits im Abschn. 'Mitgliedschaft und virtueller Grundbesitz'! / "Erfahrungen und Erinnerungen austauschen" = wird jetzt 3 x im Abschn. 'Organisation und Funktionen' beschrieben?!; etc.)
• Artikel nicht mit Details überladen; WP ist keine To-Do-Plattform (wie z.B. "Platinsiegel etc.", "zu 4,1% aus Österreich, zu 2,2% aus den USA und zu jeweils 1,0% aus Polen und der Schweiz" = interessiert den Enzyklopädie-Leser alles "nicht", sind "Micro-Details" ohne Aussagewert; etc.)
• WP ist kein Newsticker, WP ist keine Werbeplattform (wie z.B. "bereits nach wenigen Tagen seit offizieller Veröffentlichung der Seite am 26.02.2009 nennenswerte Besucherzahlen in Slowenien, Indien, Kanada, Großbritannien, Spanien und USA dokumentiert" = "Glaskugelei, Newstickerei, reine Werbung")

Soweit in geraffter Form. Tja, WP ist ein eigenes Universum mit komplexen Regularien (die teils auch noch ständig im Fluß sind...). Am besten, du arbeitest die Wikipedia:Richtlinien mit sämtlichen Unterseiten "mal" (ggf. zum wiederholten Male) komplett durch; vor allem die Wikipedia:Grundprinzipien, bei den WP:Themenbereichen kannst du dich ja auf deine gewünschten "Aktionsbereiche" beschränken.

Ich werde mir erlauben, deine beiden Ergänzungen zu revertieren, weil es meine Einarbeitung deiner Angaben vereinfacht, muss sonst zu viel "Alt-Neu" vergleichen, sorry. Später werde ich dann einige deiner Ergänzungen einbauen, habe aber im Moment wenig Zeit, kann also etwas dauern.

Grüße, --Jocian ^(Disk.) 11:59, 6. Mär. 2009 (CET)

Ich habe jetzt entspr. Ergänzungen eingearbeitet. Die weitere LD bleibt abzuwarten und ich schlage vor, den Artikel erstmal im jetzigen Zustand zu belassen. Grüße, --Jocian ^(Disk.) 14:02, 6. Mär. 2009 (CET)

Den gleichen Vorschlag wollte ich auch machen. Danke dafür, dass du meine Ergänzungen noch überarbeitet hast. --Sanfamedia 16:03, 6. Mär. 2009 (CET)

Hallo Sanfamedia,

der inzwischen "rot gewordene" Link in der Abschnittsüberschrift verrät Dir, dass der Artikel inzwischen gelöscht wurde.

Damit Du die Löschdiskussion "wiederfindest", setze ich Dir mal einen Link dahin: Wikipedia:Löschkandidaten/2. März 2009#Whatsyourplace (gelöscht).

Der Artikel wurde heute Morgen (nach Ablauf der Mindestfrist von 7 Tagen ab LA-Stellung) von Administrator Minderbinder gelöscht. Minderbinder hat in der Löschdisku auch eine ausführliche Begründung für seine Löschung abgegeben.

Die Löschbegründung entspricht mMn den hier bei WP geltenden Relevanzregelungen, wobei ein gewisser Ermessensspielraum gegeben ist, der hier aber in relativ engen Grenzen angewendet wurde. Es ist in etwa das, was ich erwartet habe.

Dabei hat ganz offensichtlich auch eine Rolle gespielt, dass Deine Artikelerstellung -infolge Deines Benutzernamens etc.- von Anfang von mehreren Benutzern/innen als "Werbeveranstaltung" angesehen wurde. Auch Admin Minderbinder spricht am Schluß seiner Löschbegründung mit einer Verlinkung zu seiner Unterseite Why Size Matters das Stichwort "Wegwerf-Account" an...

Nun, ich hoffe mal, dass Du Dich von den bisherigen Erfahrungen hier nicht wirst verschrecken lassen! Es gibt hier noch viel zu tun und gute Mitarbeiter/innen sind stets willkommen.

Grüße, --Jocian ^(Disk.) 11:41, 9. Mär. 2009 (CET)

Hallo Sanfamedia! Hallo Jocian! Dem kann ich nur wenig hinzufügen. Jocian hat hier ziemlich einiges für Mentoring getan. Danke. Relevanz ist bei Wikipedia ein ziemliches Thema, manchmal unangenehm hart, aber wohl auch ein Grund, warum Interesse besteht, dass so ein Artikel mit bei ist. Servus --Anton-kurt 11:58, 9. Mär. 2009 (CET)

Nach meiner Ansicht hatte der Artikel von Anfang an aufgrund des Vorwurfs der Werbung wenig Chancen. Um nicht weitere Artikel wegen meines Benutzernamens in den Sand zu setzen, werde ich ein neues neutrales Konto eröffnen und von vorne anfangen. Das Mentoring bei Anton-kurt würde ich natürlich gerne fortsetzen, dann unter neuem Namen. --Sanfamedia 16:23, 10. Mär. 2009 (CET)

Hallo Sanfamedia! Feiner ist wohl eine Umbenennung des Benutzernamens, die man über einen Administrator macht. Damit verbunden wohl auch der Wunsch, nicht nur zu Whatsyourplace, also breiter in Wikipedia mit zu arbeiten. Servus --Anton-kurt 09:35, 11. Mär. 2009 (CET)

Handel mit Virtuellen Gütern

Hallo Sanfamedia,
danke für Deine Rückantworten auf meiner Disk. und hier eins vor.
Den Abschnitt über den "Handel mit virtuellen Gütern" habe ich zunächst herausgenommen, weil diese Angaben mMn noch komplett überarbeitet werden müssen. Die bisherige bzw. letzte Version dieses Abschnitts liest sich mMn wie eine Art Kommentierung der "allgemeinen Situation solcher Geschäftsmodelle". Es wird quasi die "Meinung des Autors" wiedergegeben. Dadurch verlässst der Artikel dann jedoch die sachlich-neutrale Beschreibungsebene eines enzyklopädischen Lemmas und gerät zum "Essay". Im WP-Jargon heißt das dann (unerwünschte) "TF" oder "Theoriefindung", lies dazu Wikipedia:Keine Theoriefindung.
Etwaige Angaben zum "Handel mit virtuellen Gütern" müssen also im direkten Zusammenhang mit dem Lemma stehen und sollten das vorh. Wissen dazu "darstellen" und beschreiben, jedoch nicht "Theorien finden" oder "Theorien etablieren".
Dabei wäre auch zu überlegen, ob das "vorh. und belegbare Wissen" -hier über den "Handel mit virtuellen Gütern"- nicht in ein eigenes, ggf. neues und noch anzulegendes Lemma gehört? Die "allwissende Müllhalde Google" kennt immerhin diverse Bücher, in denen dieser Begriff oder verwandte Begriffe vorkommen - siehe Suchbegriff "virtuelle Güter" + "Handel virtueller Güter" + Handel mit virtuellen Gütern (ohne Suchbeschränkung).
Tja, und Wikipedia kennt solche Begriffe natürlich auch - siehe hier und hier etc.
Mein Vorschläge:

1. Die vorhandenen WP-Artikel mal durchsehen, wo und in welchem Umfang der "Handel mit virtuellen Gütern" bereits beschrieben wird.
2. Auswerten + überlegen, ob daraus und mit entspr. Verlinkungen der bewusste Abschnitt neu geschrieben werden kann.
3. Dabei die Angaben im bisherigen, zurzeit von mir rausgenommenen Artikel-Abschnitt sowie die dort bereits genannten und/oder verlinkten Quellen mit berücksichtigen.
4. Am besten diesen Abschnitt auf einer Unterseite ("Werkstattseite") in Ruhe vorbereiten; andere Nutzer können dann dort ja auch von Fall zu Fall mitarbeiten.

Was meinst Du? Grüße, --Jocian ^(Disk.) 14:48, 4. Mär. 2009 (CET)

Am besten gefällt mir eigentlich der Einwand, einen eigenen Artikel daraus zu machen. Das war eigentlich auch mein ursprünglicher Plan, bevor ich den Artikel über whatsyourplace erstellt habe. Irgendwie bin ich dann aber bei wyp hängen geblieben. Das mit den Baustellen habe ich schon bei meinem Mentor Anton-kurt gesehen. --Sanfamedia 18:22, 4. Mär. 2009 (CET)

Sei mutig! Fange auf einer Unterseite mit dem neuen Artikel an... ;-)

Gruß, --Jocian ^(Disk.) 07:31, 5. Mär. 2009 (CET)