SeliAnd

Herzlich willkommen in der Wikipedia, SeliAnd!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir stuby (?!?) 22:34, 29. Jun. 2015 (CEST)

Baudenkmal in Niedernjessa

Hallo SeliAnd, Du hast in der Liste der Baudenkmale in Friedland (Niedersachsen) ein Gebäude aus dem Abschnitt „Niedernjesa“ entfernt. Diese Änderung war schon einmal vorgenommen worden, damals konnte ich leider niemanden effektiv ansprechen, weil dei Änderung nicht von einem angelemdeten Benutzer stammte. Abgesehen davon, dass die Straße Winkelstraße heißt uind nicht Winkelgasse: Weißt Du etwas über das Gebäude? Ist es abgerissen oder kürzlich aus der Denkmalliste entfernt worden? Oder wünscht der Eigentümer nicht, dass es in der Liste im Internet auftaucht? Oder ist irgendetwas ganz anders damit los? Solange die Löschung nicht begründet ist, müsste sie immer wieder rückgängig gemacht werden, denn in der QUelle der Liste, der gedruckten Denkmaltopographie, ist das Gebäude aufgeführt. Die Liste wurde nach der Denkmaltopographie von 1997 aufgestellt und weist auch dehalb einige Fehler auf. Eine Verbesserung ist wünschenswert, es muss aber ersichtlich werden, ob es eine Fehlerverbesserung ist oder nur ein Versuch, andere hier zu ärgern. Wenn es einen Beleg für das Entfallen des Objektes aus der Liste gibt, wäre es gut, den auch anzugeben (z.B. ein online verfügbarer Zeitungsartikel, wo über einen Abriss berichtet wird oder so). --stuby (?!?) 22:34, 29. Jun. 2015 (CEST)

Hallo! Das Gebäude in der Winkelstr. 13 gehört mir und ich möchte nicht, dass es im Internet mit Adresse, Foto's etc. auftaucht. Deshalb habe ich es immer wieder gelöscht! Grüße --SeliAnd (Diskussion) 16:10, 12. Jul. 2015 (CEST)

Danke für die Auskunft. Das Gebäude taucht allerdings in der schriftlichen Veröffentlichung der Denkmaltopographie auf und es wird sich nach meiner Einschätzung der Lage wohl nicht verhindern lassen, dass es auch im Internet auftaucht. Das gilt wahrscheinlich selbst dann, wenn es gelingt, das Gebäude aus dem offiziellen Verzeichnis der Kulturdenkmale (§4 NDSchG) löschen zu lassen. Dass es an dieser Adresse ein Gebäude gibt, ist auf jeder Online-Karte zu sehen, auch als Luftbild. Das Herausnehmen aus der Liste hier bei Wikipedia wäre eine inhaltliche Verfälschung, die hier normalerweise nicht unterstützt wird. Was bei Wikipedia auf keinen Fall geschehen sollte, ist die Veröffentlichung von Eigentümern oder Bewohnern, Telefonnummern oder so. Die beste Idee, die ich habe, um die Bebilderung weniger auffällig zu machen, ist, später mal die gesamte Liste auf einen Schlag zu bebildern, damit nicht ein Gebäude besonders heraussticht, weil es zu den wenigen gehört, die schon ein Bild oder gerade noch kein Bild haben. Und ggf. kann man dafür sorgen, dass ein Bild gemacht wird, das wenig persönliches zeigt, z.B. wo nicht gerade das Auto vor der Tür steht. Falls Angst vor Einbrechern besteht, wenn ein Bild im Netz auftaucht: Bei Verwendung eines Bildes, das schon ein oder zwei Jahre alt ist, müsste eigentlich auch dem dümmsten Einbrecher klar sein, dass so ein Foto für die Planung eines Einbruchs vollkommen wertlos ist (spätestens nach ein, zwei Jahren ist das auch mit einem aktuellen Foto der Fall). Insofern empfehlen einige den Eigentümern, lieber selbst ein Foto hier einzustellen. Wenn das Foto das Gebäude allerdings zu schlecht darstellt, reizt es womöglich wieder an, sich damit zu beschäftigen. Einen idealen Tipp habe ich deshalb für Personen, die ihr denkmalgeschütztes Gebäude nicht veröffentlicht sehen wollen, leider nicht. Das Denkmalschutzgesetz bietet da auch wenig Möglichkeiten, denn dort heißt es: „Kulturdenkmale sind zu schützen, zu pflegen und wissenschaftlich zu erforschen. Im Rahmen des Zumutbaren sollen sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden.“ Ich weiß nicht, ob es Urteile dazu gibt, ob die Veröffentlichung im Internet unzumutbar wäre. Vielleicht kennen sich die Leute vom Wikipedia:WikiProjekt Denkmalpflege damit besser aus. --stuby (?!?) 09:35, 13. Jul. 2015 (CEST)

Hallo, aufgrund der Panoramafreiheit lässt sich die Verbreitung von Fotos des eigenen Gebäudes nicht verhindern. Auch die Auflistung im Internet kann nicht untersagt werden, da das Gebäude in veröffentlichter Literatur (Denkmaltopographie) aufgelistet wird.--Sinuhe20 (Diskussion) 16:22, 27. Jul. 2015 (CEST)

Sorry, die letzte Änderung hier habe ich erst mal aus Sicherheitsgründen rückgängig gemacht, damit persönliche Angaben hier nicht zu öffentlich sichtbar werden. Gegebenenfalls empfehle ich sogar, eine Versionslöschung der letzten Version bei einem Oversighter zu beantragen, wenn es wirklich nicht mehr sichtbar sein soll (sonst kann es jeder noch nachlesen, der sich etwas auskennt). Bin jetzt viel weg, da ist telefonischer Kontakt etwas schwierig, Sie können mir aber auch gern eine private Mail schreiben: AUf meiner Benutzerseite einfach in der linken Seitenspalte unter "Werkzeuge" auf "E-Mail an diesen Benutzer" klicken oder hier klicken. Ob ich viel helfen kann, weiß ich leider noch nicht. Sowohl Wikipedia als auch die Welt sind ziemlich kompliziert in manchen Dingen (und ich kann letztlich gar nichts entscheiden). --stuby (?!?) 21:28, 13. Jul. 2015 (CEST)

Ich denke es ist eine Sache, ob Gebäude im offiziellen Verzeichnis der Kulturdenkmale auftaucht. Dies hier ist keine offizielle Seite der Behörde, sondern eine Zusammenstellung, die die Denkmalbehörde nix angeht. Somit möchte ich auch nicht, das es hier auftaucht. Ich denke, das ist mein gutes Recht. Die Denkmalbehörde des Landkreises sieht diese Seite auch nicht als offiziell an. Lassen Sie also bitte mein Gebäude aus dieser Liste raus. Es ist ja schließlich nicht ihres. Sollten Sie dennoch Fragen haben, stehe ich gerne mit Antworten zur Verfügung.--SeliAnd (Diskussion) 22:59, 26. Jul. 2015 (CEST)

Es stimmt, die Denkmallisten hier sind keine offiziellen Seiten. Sie sind nur eine geordnete Zusammenstellung der in der "Denkmaltopographie Bundesrepublik Deutschland", Reihe "Baudenkmale in Niedersachsen", veröffentlichten Baudenkmale der jeweiligen Gemeinde. Außerdem können hier Änderungen usw. eingefügt werden, die aus anderen Veröffentlichungen hervorgehen. Ich werde das Gebäude zunächst nicht wieder einfügen (habe es auch beim letzten Mal schon nicht getan). Da ich hier allerdings nun auch nichts zu sagen habe und auch nicht die Wikipedia vertreten kann, werde ich mal das WikiProjekt Denkmalpflege darauf aufmerksam machen, weil dort mehrere Wikipedia-Autoren mitarbeiten, die sich viel mit Baudenkmallisten und den Problemen darum herum beschäftigen. Das hätte ich auch gleich machen können, habe aber befürchtet, dass es zu stärkeren Konfrontationen führen könnte. --stuby (?!?) 09:57, 27. Jul. 2015 (CEST)

Wie ich vermutet habe, wird das von anderen eher härter gesehen als von mir. Weiteres Löschen des Eintrags wird als Vandalismus angesehen. Eine Rechtsgrundlage für die Löschung konnte dort noch nicht genannt werden, in anderen Fällen wurden wohl auch relativ weitgehende Internetangaben als zulässig interpretiert (mit Bezug auf Fotos vgl. z.B. den Wikipedia-Artikel Recht am Bild der eigenen Sache und die Seiten [1], [2]). Die Wikipedia wird sich in dieser Frage deshalb wahrscheinlich sehr stur zeigen. Den Verlauf der Diskussion können Sie hier einsehen und sich natürlich auch beteiligen. Im Zweifelsfall kann ich nur empfehlen, selbst eine Rechtsauskunft einzuholen, denn einen praktikablen Tipp, wie man das eigene Gebäude vor der Erwähnung in Wikipedia bewahrt, habe ich nicht. --stuby (?!?) 13:00, 27. Jul. 2015 (CEST)