Speedytop

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Einen guten Start wünscht dir Rubikon79 (Diskussion) 18:26, 19. Feb. 2022 (CET)

Bundesverdienstkreuz/Verdienstorden

Hallo Speedytop,
Deine Änderung im Artikel Frank Zander habe ich rückgängig gemacht. Auch wenn das Bundesverdienstkreuz offiziell Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland heißt, gibt es keinen Grund, es im Artikel anders zu nennen als üblich. Insbesondere ist es völlig unangemessen, den Titel eines Belegs zu fälschen und die Kategorie auf ein Lemma zu ändern, das nicht existiert. Unterlasse solchen Vandalismus bitte in Zukunft. -- Perrak (Disk) 22:25, 13. Nov. 2023 (CET)

Sorry, ich hatte übersehen, dass Du auf der Kategoriediskussionsseite das bereits angesprochen hattest, den Vandalismusvorwurf nehme ich zurück. Sinnvoll war Deine Änderung trotzdem nicht: Wenn eine Zeitung das so schreibt, können wir nicht einfach die Überschrift verfälschen, und wenn eine Kategorie ein bestimmtes Lemma hat, hilft es nichts, das in einem Artikel auf eine nicht existierende Kategorie zu ändern.

Kategorien werden nur selten von vielen Leuten beobachtet, wenn Du Änderungsvorschläge hast, solltest Du sie auf Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien nennen. -- Perrak (Disk) 22:30, 13. Nov. 2023 (CET)

Hallo Perrak,

ich bin gerne bereit, dieses Problem der (eindeutig) falschen Bezeichnungen an einer passenden/zutreffenden Stelle zu diskutieren.

Leider ist es mir an der angeführten Stelle nicht gelungen, einen Ansatzpunkt für die Darstellung meiner Argumentation zu finden.

Ich sehe eigentlich nur in dem Artikel "Liste von Trägern des Bundesverdienstkreuzes" die Möglichkeit, den Unsinn der teilweise falschen Bezeichnungen in bestimmten verlinkten Artikeln zu beheben. In diesem angeführten Artikel sind die Bezeichnungen alle korrekt, aber einzelne Verlinkungen im oberen Feld führen zu falschen Bezeichnungen in den Überschriften, die ich leider nicht abändern kann.

Deinen Grund für das Rückgängigmachen meiner Änderungen habe ich nicht verstanden. Ich benutze als Quelle das Statut des Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland, dort gibt es kein "Bundesverdienstkreuz am Bande" und auch kein "Bundesverdienstkreuz 1. Klasse". Die jetzt wieder hergestellten Begriffe sind unzweifelhaft falsch. Der Begriff "Bundesverdienstkreuz" ist im Artikel "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland" eindeutig nachlesbar eine verkürzte Formulierung für den Verdienstorden als Ganzes, aber nicht für die einzelnen Stufen. Was ist denn Deine (Primär-)Quelle für die Bezeichnungen? Und wo soll ich etwas gefälscht haben?

Trotz Deiner Entschuldigung hier steht jetzt bei Frank Zander für jeden sichtbar "Belege fälschen ist nicht sinnvoll". Das akzeptiere ich so nicht.

Speedytop --Speedytop (Diskussion) 01:09, 14. Nov. 2023 (CET)

Ich habe die Änderungen bei Frank Zander erneut eingegeben, weil sie den Primär-Quellen entsprechen, dem Statut und den Verleihungsurkunden.

Die Verlinkung 18 habe ich so belassen, das war eindeutig mein Fehler! Diese Verlinkung zeigt mir aber, dass wahrscheinlich die Presse die falschen Bezeichnungen aus Wikipedia-Artikeln entnimmt, die sich nicht konsequent an die Primärqellen halten. Teilweise sind die Bezeichnungen in den Artikeln im Text schon geändert worden, nur bei einzelnen Überschriften konnte ich leider noch keine Änderung vornehmen/erreichen.

Den Titel eines Beleges habe ich irrtümlich verfälscht, das wird nicht wieder vorkommen. Aber jeder, der einzelne Stufen des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland (Bundesverdienstkreuz) mit dem Zusatz "Bundes" versieht, begeht eine Fälschung. Und das will ich korrigieren.

Speedytop --Speedytop (Diskussion) 14:21, 14. Nov. 2023 (CET)

Was hast Du an obigem nicht verstanden? Bitte keine Änderungen in Artikeln vornehmen, wenn Du nicht weißt, was Du tust. Beim nächsten Mal riskierst Du eine Benutzersperre. -- Perrak (Disk) 17:24, 14. Nov. 2023 (CET)

Ich hatte eigentlich eine sachliche Diskussion erwartet, stattdessen wird gleich mit einer Benutzersperre gedroht.

Ich weiß, was ich tue, ich wehre mich gegen falsche Einträge in Wikipedia-Artikeln, meine Änderungen basieren auf Fakten und Primär-Quellen. Bisher habe ich noch all meine Änderungsvorschläge durchgesetzt, wenn auch einige wenige Male erst in der Wiederholung.

Und die Änderung ist sinnvoll. Frag doch mal Frank Zander, wie der Text auf seinen Verleihungs-Urkunden für das Verdienstkreuz am Bande und das Verdienstkreuz 1. Klasse des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland lautet.

Weiterhin auf Sachlichkeit hoffend

Speedytop --Speedytop (Diskussion) 18:34, 14. Nov. 2023 (CET)

Du hast erneut, obwohl ich Dich oben darauf hinegwiesen habe, eine nicht existente Kategorie in den Artikel eingetragen. Das ist entweder absichtlicher Vandalismus oder ein Zeichen dafür, dass Du das, was ich geschrieben habe, nicht gelesen hast.

Deine Intention, die Lemmata der Kategorien zu ändern, verstehe ich ja. Ich habe Dir oben verlinkt, wo Du das anregen kannst. Wenn das eine Mehrheit findet, dann wird die Kategorie verschoben, und der Eintrag auch bei Zandr wird geändert, ohne dass Du Dich darum weiter kümmern musst. Wenn Du ihn einfach aus der Kategorie rauswirfst, ist das einfach Unfug. -- Perrak (Disk) 22:01, 14. Nov. 2023 (CET)

Vorweg, ich habe eine langjährige naturwissenschaftliche Ausbildung und Tätigkeit hinter mir, für mich zählen Fakten und Primärquellen.

Ich sehe mich in einem Di-Lemma (das Wort Lemma war mir in meinem bisherigen langen Leben bisher noch nicht untergekommen). Du wirfst mir vor, ich hätte nicht gelesen, was Du schreibst. Ich lese das sehe sorgfältig, nur verstehe ich offensichtlich nicht alles, z.B, das mit der verschobenen oder rausgeworfenen Kategorie. Andererseits kann ich den gleichen Vorwurf erheben, denn auch ich habe den Eindruck, dass Du meine Beiträge nicht komplett gelesen hast.

Für mich gibt es eine bestimmte Logik, und wenn ich in einem Artikel (z.B. über Frank Zander) einen verlinkten Begriff anklicke, dann erwarte ich eine Erläuterung zu diesem Begriff oder zumindest irgendwo in dem Artikel den Text des verlinkten Begriffes.

Mache ich das mit dem Begriff hinter Auszeichnungen/2002 "Bundesverdienstkreuz am Bande", öffnet sich der Artikel "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland". Dort finde ich nirgendwo den verlinkten kompletten Begriff "Bundesverdienstkreuz am Bande". Dieser Begriff existiert demnach in diesem verlinkten Artikel nicht. Warum dann dorthin eine Verlinkung? Ändere ich den Begriff im Artikel Frank Zander von "Bundesverdienstkreuz am Bande" in "Vedienstkreuz am Bande", denn das ist die korrekte Bezeichnung dieser Auszeichnung, so finde ich diesen Begriff 11 (13) mal. Logischerweise passiert das gleiche bei dem Begriff "Bundesverdienstkreuz 1. Klasse", 0 Treffer, bei "Verdienstkreuz 1. Klasse" 3 (4) Treffer

Eine solche Veränderung des falschen Textes ist Vandalismus?

Speedytop --Speedytop (Diskussion) 14:17, 15. Nov. 2023 (CET)

Wenn Du die Kategorie änderst, dann landet jemand, der das anklickt, im Nichts. Das ist nicht sinnvoll.

Was den Text betrifft: Der Orden heißt zwar offiziell Verdienstorden, wird aber fast immer Bundesverdienstkreuz genannt, was im Artikel auch steht. Dein "unzweifelhaft falsch" oben ist insofern nicht zutreffend. Die Änderung im Text bereitet zwar keine Link-Probleme, ist deshalb aber nur mäßig sinnvoll. Von einer zulässigen Formulierung sollte man nicht auf eine andere zulässige Formulierung ändern. -- Perrak (Disk) 16:11, 15. Nov. 2023 (CET)

Mein "unzweifelhaft falsch" bleibt bestehen, denn im Text bezieht sich das Kurzwort "Bundesverdienstkreuz" ausschließlich nur auf den (gesamten) "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland". Und eindeutig wird nur der gesamte Verdienstorden so genannt, nirgendwo sonst im Artikel gibt es eine Verbindung des Vor-Satzes "Bundes" mit den einzelnen Stufen des Ordens, weil die Namen der einzelnen Stufen eindeutig genannt sind, ohne Bundes-. Das Wort "Bundesverdienstkreuz" ist schlicht und einfach nur eine Kurz-Bezeichnung für den "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland". Wenn es anders gemeint wäre, müsste auch das Großkreuz als Bundesgroßkreuz bezeichnet werden, ein völliger Unsinn.

Das mit der Kategorie verstehe ich immer noch nicht so ganz. Wenn ich im Text des verlinkten Begriffes aus "Bundesverdienstkreuz am Bande" ein "Verdienstkreuz am Bande" mache, wird nicht mehr der Artikel "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland" aufgerufen?

Aber ich muss wohl einerseits unterscheiden zwischen dem Anklicken und Aufrufen des verlinkten Artikels, das bleibt wohl der "Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland", und andererseits nur mit der Maus darüber "fahren" ohne den Begriff anzuklicken. Bei letzterem Vorgehen wird bei beiden Aufzählungen 2002 und 2022 aber nur ein Bild des Großen Verdienstkreuzes mit kurzem Text angezeigt. Das ist dann nicht mehr zu sehen? Ich habe es extra nicht durch eine Quelltext-Änderung getestet, damit mir nicht wieder Vandalismus vorgeworfen werden kann.

Dann kann man doch einfach nur die Verlinkung ändern? --Speedytop (Diskussion) 18:19, 15. Nov. 2023 (CET)

Okay, Du hast mich zwar nicht völlig überezugt, aber genug, dass ich meinen Revert wieder zurücknehme. Die Kategorie habe ich aber auf der richtigen gelassen. Wenn Du die ändern willst, bitte die Verschiebung entsprechend vorschlagen. -- Perrak (Disk) 19:32, 15. Nov. 2023 (CET)

Ich bedanke mich ganz herzlich!

In meinen Beurteilungen vergangener Jahre tauchte sehr häufig das Wort "beharrlich" auf, ein Mann wollte sogar mal "störrisch" schreiben.

Ich arbeite schon weiter an grundlegenden anderen Artikeln, in denen ebenfalls bei den einzelnen Stufen des Verdienstordens die falschen Begriffe verwendet werden. --Speedytop (Diskussion) 20:01, 15. Nov. 2023 (CET)

Wie schon oben geschrieben, wenn Du eine Umbenennung der Kategorien vorschlagen willst, wäre Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien der passende Ort. -- Perrak (Disk) 20:05, 15. Nov. 2023 (CET)

Die doofe Überschrift oben ändere ich mal, sorry dafür. -- Perrak (Disk) 20:06, 15. Nov. 2023 (CET)

Gut Ding will Weile haben.

Ich habe jetzt in mehreren Kategorien der Träger des Verdienstordens teils lange Kommentare abgegeben. Mal sehen, was an weiteren Kommentaren kommt. --Speedytop (Diskussion) 00:38, 16. Nov. 2023 (CET)

Vermutlich nur wenig oder sogar gar nichts. Kategorien stehen nur bei wenigen Leuten auf der Beobachtungsliste. Du solltest wirklich auf der Diskussionsseite des Kategorienprojekts direkt schreiben, wenn Du eine Antwort möchtest. -- Perrak (Disk) 11:06, 16. Nov. 2023 (CET)

Es ist vollbracht, hoffentlich an der richtigen Stelle in der richtigen Art und Weise. --Speedytop (Diskussion) 13:04, 16. Nov. 2023 (CET)

Der Ort passt schon, die Struktur war ein wenig kompakt, ich habe mir erlaubt, das mal aufzulockern. -- Perrak (Disk) 13:46, 16. Nov. 2023 (CET)

OK, jetzt heißt es Warten auf die Reaktionen. --Speedytop (Diskussion) 15:36, 16. Nov. 2023 (CET)