Benutzer Diskussion:Tmk1975/Sammlung

Hallo Anselm Rapp, BurghardRichter, B.A.Enz, Loimo,

ich möchte Euch um Eure Meinung bitten. Ich habe umseitig (unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Tmk1975/Sammlung) eine erweiterte Sammlung von Kritiken zur „geschlechtergerechten Sprache“ zusammengetragen. Die Kritik bezieht sich im wesentlichen auf drei Punkte:

1. Grundthesen und empirische Forschung

2. Die These von der „sprachlichen Diskriminierung“

3. Sprachliche Kritik.

Die Sammlung ergänzt die Quellen, die ich in meinen vorgeschlagenen Ergänzungen für den Punkt „Kritik“ zitiert habe. Es handelt sich um Zeitungsartikel, wiss. Arbeiten, einen Vortrag sowie die drei Bücher A. Baumann, A. Meinunger (Hrsg.): Die Teufelin steckt im Detail; T. Kubelik: Genug gegendert! Eine Kritik der feministischen Linguistik; R. Pfaller: Erwachsenensprache: Über ihr Verschwinden aus Politik und Kultur.

Von dieser Kritik ist im Artikel „Geschlechtergerechte Sprache“ bislang nichts zu lesen. Ich denke, das kann nicht sein. Denn damit blendet der WP-Artikel nicht nur wesentliche Kritik an der Gendersprache aus. Er ist zudem einseitig, wenn Thesen vorgestellt werden, aber die Kritik von Wissenschaftlern daran weiterhin fehlt. Ich denke, eine Zusammenfassung dieser Punkte gehört in den Artikel. Was meint Ihr dazu? Grüße --Tmk1975 (Diskussion) 09:10, 31. Aug. 2020 (CEST)

Nachtrag: Ich habe unterdessen weitere Quellen zu den Kritikpunkten recherchiert. Ich werde sie demnächst ergänzen. Grüße --Tmk1975 (Diskussion) 11:38, 31. Aug. 2020 (CEST). Nachtrag 2: Die neuen Quellen habe ich eingefügt. Sie sind mit "NEU 2" gekennzeichnet. Grüße --Tmk1975 (Diskussion) 09:50, 2. Sep. 2020 (CEST)

Lieber Tmk1975, beharrlich und subversiv hat man im vergangenen Jahrzehnt daran gearbeitet, die Sprache schlichtweg zu verunstalten und den Gebrauch einer vermeintlich "geschlechtergerechten Sprache" in so manchen Bereichen des öffentlichen Lebens mit Zwang zu verordnen. An der Universität Wien wird mittlerweile "Geschlechterinklusiver Sprachgebrauch" in der Weise umgesetzt, dass Studenten bei Aussendungen mit Lieb* Studierend* angeschrieben werden. Dass die Studenten gerade im Moment der Lektüre dieses Briefes keine "Studierenden", sondern "Brieferhaltende" oder "Brieflesende" sind, spielt da keine Rolle. Derlei Ungenauigkeiten werden da bereitwillig in Kauf genommen. Es verbeißen sich Leute in derlei Dinge, bis sie derartige Torheiten erreicht haben – für die Schönheit der Sprache und deren Möglichkeiten haben die nicht viel übrig. Dass diese damit durchdringen konnnten, hat natürlich auch damit zu tun, dass kaum jemand bereit ist, so viel Lebensenergie aufzuwenden, um dieses hyperbeharrliche Lobbying abzuwehren. Seit einiger Zeit arbeiten einige daran, das bei Wikipedia umzusetzen, um derlei Dinge breiteren Bevölkerungsschichten als Normalität zu präsentieren. Ich halte es für wichtig, die Einseitigkeit des Artikels zu relativieren und möchte dich ermuntern, die gut ausgearbeiteten Passagen zur Kritik der "Geschlechtergerechten Sprache" (die einseitig als "gerecht" erklärt wurde) in den Artikel einzubringen. Herzliche Grüße--Loimo (Diskussion) 23:15, 31. Aug. 2020 (CEST)

Hallo Tmk1975, eine immense Fleißarbeit, vielen Dank. Mir ist noch nicht ganz klar, wie Du die Sammlung auswerten willst. Die Quellen in den Artikel Geschlechtergerechte Sprache einbringen? Das würde vermutlich wieder zu Kontroversen führen. Ich könnte mir einen zusätzlichen Artikel, Arbeitstitel "Kritik an der 'geschlechtergerechten' Sprache", vorstellen, der den verlinkten, aber gar nicht existentien Artikel "Siehe auch: Kritik an den theoretischen Grundlagen des Konzepts „Geschlechtergerechte Sprache“" ersetzt. Von dort geht es nämlich zum Artikel "Feministische_Linguistik" (als sei das nur ein feministisches Thema), Abschnitt "Kritik". Die Kritik an der "Geschlechtergerechten Sprache" ´wird also irgendwohin ausgelagert und im eigentlichen Artikel möglichst klein gehalten. Wenn schon auslagern, dann richtig, meine ich.

Sehr gut auch Loimos Diskussionsbeitrag hier. Viele, die sich mit dem Thema befassen (ich inklusive), plappern den Begriff "Geschlechtergerechte Sprache" nach, dabei ist die Geschlechtergerechtigkeit kein Konsens.

Was der neue Duden dazu schreibt, findet man hier. Der Duden setzt keine Maßstäbe mehr. "... geraten wir nicht in Konflikt mit dem Vorgehen des Rats für deutsche Rechtschreibung, weil wir nichts zur Regel erheben, sondern lediglich beschreiben, was wir vorfinden." (Duden-Redaktion an mich.) Ich bin gespannt, wann wir die "Vorraussetzung" und den "Standart" im Duden vorfinden. Soviel erst mal am frühen Morgen. Bleiben wir am Ball! Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:56, 3. Sep. 2020 (CEST)

Das ist durchaus eine Möglichkeit, wobei der Artikel dann, um einerseits den kritischen Aspekt zu betonen und andererseits einen unreflektierten Umgang mit der Begrifflichkeit "Geschlechtergerechte Sprache" (wie er in diesem Artikel und in den bisherigen Diskussionen zu diesem Artikel registriert werden kann) zu vermeiden, Kritik an der sogenannten geschlechtergerechten Sprache heißen sollte.--Loimo (Diskussion) 23:27, 3. Sep. 2020 (CEST)

Nach einigen Tagen Abwesenheit sehe ich deine Zusammenstellung; zugleich danke ich dir für deine Arbeit. Ziel muss eine neutrale und ausgewogene Darstellung sein. Ich fürchte allerdings, alles, was einen gewissen Umfang überschreitet, ist nicht genehm und wird mit altbekannten Begründungen wieder entfernt. --B.A.Enz (Diskussion) 20:56, 5. Sep. 2020 (CEST)

Übergewicht soll die Kritik natürlich nicht bekommen. Aber ein angemessenes Gegengewicht zur fast durchgehenden Befürwortung im jetzigen Artikel. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 19:24, 6. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Anselm Rapp, BurghardRichter, B.A.Enz, Loimo, ich danke Euch für Eure Rückmeldung. Ich werde das jetzt mal alles zusammenschreiben und melde mich dann wieder. Da ich gerade ziemlich beschäftig bin und ab Freitag nächster Woche noch einmal aus privaten Gründen für zwei Wochen bei Wikipedia aussetzen muss, wird das etwas etwas dauern. Aber wie Anselm Rapp sagte: Bleiben wir am Ball! Grüße --Tmk1975 (Diskussion) 09:29, 10. Sep. 2020 (CEST)