Diskussion:Abrahamitische Religionen/Archiv

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[[Diskussion:Abrahamitische Religionen/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Abrahamitische_Religionen/Archiv#Thema_1

Neutralität (erl.)

Der Begriff der "Abrahamitischen Religion" bezieht sich auf den gemeinsamen Stammvater Abraham und den im Judentum verankerten Monotheismus. Es handelt sich um einen allgemein eingeführten und anerkannten Begriff, der derzeit im interreligiösen Dialog eine zunehmende Bedeutung erfährt. Die Aussagen, er sei "nicht wertneutral" – oder stehe gar "für ein religionspolitisches Programm" – erscheinen mir als recht tendenziös. Damit wird suggeriert, der Begriff habe keine reale Grundlage, was einfach nicht stimmt. Bei den letzten Edits ist außerdem einiges verloren gegangen. Bitte um Bearbeitung! --Mipago 14:20, 23. Sep 2005 (CEST)

Du hast Recht. done und Baustein entfernt, ich hoffe, es geht so. Ich habe auf eine ältere Version zurückgefahren und anschließend diejenigen Passagen rausgenommen, die nicht zum Thema gehörten. Gruß --Rax dis 02:25, 6. Nov 2005 (CET)

Dank Dir. --Mipago 00:24, 8. Dez 2005 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EHaseler 15:23, 27. Jul. 2011 (CEST)

Überarbeitung (erl.)

Habe den Artikel ein wenig ergänzt und die Problematik des Begriffs verdeutlicht, damit engherzige Gläubige weniger Angriffsflächen finden. Änderungen sind glaube ich selbsterklärend. Falls nicht, bitte nachfragen. Jesusfreund 00:36, 8. Dez 2005 (CET)

Finde ich gut so. Falls Du noch weitere Weblinks kennst, bitte ergänzen! Mipago 00:50, 8. Dez 2005 (CET)

Getan! Jesusfreund 01:42, 8. Dez 2005 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EHaseler 15:23, 27. Jul. 2011 (CEST)

Lemma (erl.)

Meines Erachtens ist das Lemma falsch. Abrahamitische Religion gibt es im Singular nicht, nur im Plural, es handelt sich um ein sogenanntes Pluraletantum. Daher wäre hier ausnahmsweise von der Wikipedia:Singularregel abzuweichen und das Lemma ins Plural zu stellen.-- Lutheraner 19:43, 28. Jul. 2010 (CEST)

Ich bitte um Äußerungen dazu!-- Lutheraner 19:44, 28. Jul. 2010 (CEST)

Der Lutheraner hat Recht! Man braucht nur den Artikel zu lesen, dann merkt man, dass von mehreren Religionen die Rede ist. Auch wenn man googelt, sieht man, dass der Begriff im Plural gebraucht wird. --91.50.79.247 09:20, 30. Mär. 2011 (CEST)

Habe den Artikel verschoben. --Mipago 09:32, 31. Mär. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EHaseler 15:18, 27. Jul. 2011 (CEST)

Islam? (erl.)

"die sich auf Abraham, den Stammvater der Israeliten nach der Tora (Gen 12,1-3 EU), und seinen Gott JHWH zurückführen." Würden die Vertreter des Islam diese Behauptung ohne weiteres für sich akzeptieren?--EHaseler 19:06, 30. Mär. 2011 (CEST)

Siehe Abraham#Abraham_im_Islam. Die Vertreter des Islam gibt es ohnehin nicht. --Liebe Grüße, Tobias Vetter 22:59, 30. Mär. 2011 (CEST)

Im Islam ist Abraham kein Jude, sondern eine Person die erst noch zur Religion - in diesem Falle Islam - kommt. Entspricht zwar nicht der Geschichte, daher ist es auch Religion. (nicht signierter Beitrag von 77.177.12.164 (Diskussion) 17:32, 22. Apr. 2011 (CEST))

EHaselers Frage ist mehr als berechtigt! Was für die Israeliten bzw. die Juden sicher gilt, dass sie sich nämlich als Volk von Abraham herleiten und sich mit ihm auch glaubensmässig identifizieren (und – so fern es überzeugte Juden sind – natürlich auch an JHWH glauben bzw. mit ihm reden und rechnen) ist schon aus (heiden)christlicher Sicht so nicht mehr aussagbar. Abraham spielt zweifellos eine bedeutende Rolle; er wird im NT rund 70x namentlich erwähnt. Aber das gilt in je anderer Weise auch von Mose (wird 80x im NT erwähnt) und von David, dem Ahnherr von Jesus (54x erwähnt). Nach neutestamentlichem Verständnis ist Jesus von Nazareth der Angel- und Wendepunkt; und er bezieht sich mindestens ebenso sehr auf Mose wie auf Abraham (vgl. Joh 5,46). Auf der Berg der sog. Verklärung erscheint eben nicht Abraham, sondern es erscheinen Mose und Elijah! Im Prolog des Johannesevangelium heisst es (Joh 1,17): Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus. Joh 1,45: Philippus traf Natanaël und sagte zu ihm: Wir haben den gefunden, über den Mose im Gesetz und auch die Propheten geschrieben haben: Jesus aus Nazaret, den Sohn Josefs. usw.

Als der Begriff "abrahamit. Religionen" vor etwa 10 Jahren sich auszubreiten begann, beschlich mich sofort ein seltsames Gefühl. Religionsgemeinschaften, die sich trotz vieler Übereinstimmungen und Parallelen nicht einigen können oder vereinigen wollen, sollen wohl künstlich mit diesem Begriff einander nähergebracht werden.

Der Islam anerkennt weder das Alte Testament noch den Bundesgott Israels, JHWH. Sonst würden islamische Staaten den Landbesitz Israels im Gebiet diesseits des Jordans doch grundsätzlich anerkennen, nämlich gemäss der Verheissung an Abraham. Daher kann man unmöglich formulieren, die abrahamit. Religionen würden sich auf Abraham und dessen Gott gemäss der Tora zurückführen, um anschliessend den Islam zu diesen Religionen zu zählen!

Doch bereits beim Christentum trifft die Bezeichnung "abrahamit. Religion", wie oben angetönt, lediglich einen Aspekt der Religion. Vor allem aber lenkt er vom Kern des Problems ab: Die Differenzen der Gottesvorstellung von Judentum (Monolatrie und z.T. Montheismus) und Christentum (Monolatrie, aber Trinität) einerseits und die Differenzen der Gottesbeziehung von Islam (Allahs Erhabenheit und Unvergleichlichkeit) und Christentum (vertraul. Anrede: "Abba" = Paps). So viel in Kürze zu einem inzwischen "eingebildungsbürgerten" Ausdruck mit fraglicher Berechtigung. --ThomasHafner 02:09, 15. Jul. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EHaseler 15:19, 27. Jul. 2011 (CEST)

Der Islam als abrahamitische Religion? (erl.)

Der Islam anerkennt weder die Tora ("unsere" 5 Bücher Mose) noch den Bundesgott Israels, JHWH. Ansonsten würden islamische Staaten den Landbesitz Israels diesseits des Jordans grundsätzlich anerkennen, nämlich gemäss der Verheissung an Abraham. Aber die meisten Muslime glauben und vertreten bis heute die (unbewiesene) These, die Juden hätten die Tora verfälscht. Das steht schliesslich im Koran.

Daher kann man im Einleitungssatz wohl kaum formulieren, die abrahamitischen Religionen würden sich "auf Abraham, den Stammvater der Israeliten nach der Tora und seinen Gott JHWH zurückführen", und anschliessend den Islam zu diesen Religionen zählen! Ein im Grunde unmöglicher Begriff führt zu diesem unmöglichen Spagat! Denn der Avraham der Tora ist eben nicht der Ibrahim im Islam. --ThomasHafner 02:20, 15. Jul. 2011 (CEST)

Ich glaube mit der neuen Formulierung in der Einleitung können beide Seiten leben.--EHaseler 15:21, 27. Jul. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EHaseler 15:21, 27. Jul. 2011 (CEST)

Mormonen = Abrahamitische Religion? (2004–2006)

Ich will ja nicht meckern, bestimmt nicht. Aber soweit ich weiss, bezieht sich doch auch Joseph Smith direkt auf die Bibel, d.h. sollten nicht auch die Mormonen zu den Abrahamitischen Religionen gezählt werden? Bin mir da nicht ganz sicher. Helft mir weiter. (nicht signierter Beitrag von --Akareyon (Diskussion) 03:01, 28. Mai 2004‎)

Da sich die Mormonen auch als Christen sehen (das sehen nicht alle Christen so), können sie sich dort wunderbar wiederfinden. --172.183.163.31 (Diskussion) 18:24, 30. Aug 2004 (CEST)

Wenn man anfängt, die Mormonen hier zu nennen, so müsste man mit gleicher Berechtigung eine Vielzahl weiterer christlicher Gruppierungen aufzählen... --Mipago (Diskussion) 19:23, 7. Aug 2005 (CEST)

was dann eigentlich bedeutet, daß die Nennnung aller christlichen Gruppierungen bereits darin enthalten ist, daß das Christentum als solches als a.R. gilt... --feba (Diskussion) 23:48, 12. Feb 2006 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chiananda (Diskussion) 00:16, 11. Feb. 2014 (CET)

Noachiden (2006–2011)

mir gefällt nicht, daß ich über den Wikilink "Noachiden" (die sich wohl nicht als Abrahamiten bezeichenen und von denen ich auch noch nie etwas gehört hatte) auf eine Seite "Noachs Gesetze" umgeleitet werde, die mir die Sintflutstory samt irgendwelcher Gesetze Noahs erzählt und besagte (Religions?)gemeinschaft der Noachiden in genau einem Satz weit unten erwähnt. Habe leider definitv keine Ahnung, um den Artikel über "Noachiden" selbst zu schreiben, finde aber, daß die Umleitung unbedingt herausgenommen gehört (was ich aber auch aus ethischen Gründen zunächst der Diskussion und aus mangelnder technischer Versiertheit jemand anders überlassen möchte)... --feba (Diskussion) 23:54, 12. Feb 2006 (CET)

Ich habe auch noch nie etwas von einer Religionsgemeinschaft der "Noachiden" gehört. Allerdings ist mir der Ausdruck insofern bekannt, als es im interreligiösen Gespräch Gruppen gibt, die sich stärker auf Noach als auf Abraham beziehen und versuchen, die 7 noachidischen Gebote als menschlich-ethischen Grundkonsens zu entwickeln - und dann kann man alle Menschen, die in dieser Tradition stehen (und das tun nach der Sintflut alle Menschen ;-)), als "Noachiden" oder hebr. "Bnei Noach" bezeichnen. Insofern ist der Link m.E. richtig. Eher müßte der betreffende Satz in diesem Artikel geändert werden. --Shmuel haBalshan (Diskussion) 10:41, 21. Feb 2006 (CET)

Da Noachiden keine Religion sind, habe ich den entsprechenden Satz gelöscht. --Lutheraner (Diskussion) 19:43, 28. Jul. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Chiananda (Diskussion) 00:17, 11. Feb. 2014 (CET)