Diskussion:Adolf I. (Berg)
Ehe
BearbeitenLaut Beitrag "Berg-Altena (Adelsgeschlecht)" war Adolf I. von Berg verheiratet mit Adelheid von Kleve, und Adelheid von Lauffen war seine Mutter und Ehefrau von Adolf von Berg-Hövel. Das passt chronologisch besser. --drab 13:40, 9. Dez. 2011 (CET)
- Unter anderem deswegen trägt Berg-Altena (Adelsgeschlecht) einen Überarbeiten-Baustein. Dort sind einige Dinge falsch dargestellt. -- Gruß
Sir Gawain Disk. 16:19, 9. Dez. 2011 (CET)
Ist diese Identifizierung zutreffend (momentan wird dort noch auf seinen Sohn verwiesen)?
- Leopold von Eltester: Altena, Adolf Graf von. In: Allgemeine Deutsche Biographie (ADB). Band 1, Duncker & Humblot, Leipzig 1875, S. 361.
Demtentsprechend wäre die passende GND http://d-nb.info/gnd/138529388 --Dorades (Diskussion) 14:23, 10. Jan. 2016 (CET)
- Die Identifizierung von s:ADB:Adolf (Graf von Altena) mit Adolf II. (Berg) ist korrekt. -- Gruß Sir Gawain Disk. 19:05, 12. Jun. 2016 (CEST)
- Danke, zu wem gehört denn dann die GND http://d-nb.info/gnd/138529388 ? --Dorades (Diskussion) 16:54, 13. Jun. 2016 (CEST)
- Anhand des angegebenen ungefähren Todesdatums, denke ich, dass sie zu Adolf I. (Berg) gehört. -- Gruß Sir Gawain Disk. 17:57, 13. Jun. 2016 (CEST)
- Super, danke, dann ist das Chaos jetzt hoffentlich bereinigt. Grüße --Dorades (Diskussion) 19:29, 14. Jun. 2016 (CEST)
- Anhand des angegebenen ungefähren Todesdatums, denke ich, dass sie zu Adolf I. (Berg) gehört. -- Gruß
- Danke, zu wem gehört denn dann die GND http://d-nb.info/gnd/138529388 ? --Dorades (Diskussion) 16:54, 13. Jun. 2016 (CEST)
Wikidata auseinanderdröseln
BearbeitenAus WP:FzW hierher übertragen:
Bei uns gibt es diesen Adolf I. (Berg) (ca. 1045–1106), der ist mit dem Wikidata-Item d:Q201540 das scheint allerdings total vermurkst zu sein. Lebensdaten stimmen nicht, weitaus richtiger erscheint mit d:Q19663689 dazu passen der Artikel aus Niederlande, Frankreich und Bulgarien. Allerdings lungert in d:Q201540 auch ein el:Αδόλφος Γ΄ του Μπεργκ herum und das den Lebensdaten (1080–1152) nach ist wieder ein anderer und ka:ადოლფ I (ბერგის გრაფი) hat hübsche Buchstaben und ist wohl um 1082 gestorben. Bei pl:Adolf I (hrabia Bergu) steig ich komplett aus. In der Einleitung lese ich 1106/1152 und in der Infobox 1090 und 1106, das passt gar nicht zusammen. Wer ist Experte für diesen Adolf? Das Chaos ist wohl entstanden, weil am 16. Dez. 2014 zwei Objekte zusammengeführt wurden, nach 5½ Jahren entdeckt, ist auch was wert. --Wurgl (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Wurgl (Diskussion | Beiträge) 10:07, 30. Jun. 2020 (CEST))
Ich hab mal versucht, das aufzudröseln.
| Link | Lebensdaten | Zuordnung |
|---|---|---|
| Adolf I. (Berg) | 1045 – 1106 | Person 1 |
| d:Q201540 (Adolf III.) | 1045 – 1106 | Person 1 |
| commons:Category:Adolf I. (Berg) Leitet weiter an … siehe unten |
– | – |
| bg:Адолф I (Берг) | 1045 – 1106 | Person 1 |
| el:Αδόλφος Γ΄ του Μπεργκ | 1045 – 1106 | Person 1 |
| en:Adolf III of Berg | 1080 – 1152 | ?? |
| fr:Adolphe Ier de Berg | 1078 – 1106 | Person 1 |
| ka:ადოლფ I (ბერგის გრაფი) | 1077 – 1082 (1077 = Beginn Regierungszeit?) | ?? |
| nl:Adolf I van Berg | 1045 – 1106 | Person 1 |
| pl:Adolf I (hrabia Bergu) | – 1106/1152 (zwei Sterbedaten? Zwei Personen?) | ?? |
| ru:Адольф I (граф Берга) | – 1106 | Person 1 |
| Alternativlink | Lebensdaten | Zuordnung |
| d:Q19663689 (Adolf I of Berg) | – 1086 | Person 2 |
| commons:Category:Adolph I, Count of Berg … Weiterleitung von commons oben |
– 1086 | Person 2 |
Es scheint also einfacher zu sein. Der engl. Adolf III muss raus und die Weiterleitung in Commons gehört weg. Sehe ich das soweit richtig? Beim franz. Adolphe weiß ich nicht, genausowenig wie bei den Polen. --Wurgl (Diskussion) 14:58, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Ich glaube, das basiert auf unterschiedlichen Forschungsdarstellungen und Thesen, ein Teil davon ist auch im Artikel Adolf I. (Berg) zu finden: en:Adolf III of Berg identifizert den Vater der bekannten Kinder Adolfs I. mit dem 1093 erwähnten minderjährigen Vogt, der dann 1080 geboren worden sein soll und dem das Todesjahr 1152 zugeordnet wird. der womöglich 1106 verstorbene Adolf wird als dessen Vater en:Adolf II of Berg bezeichnet, dieser soll der Sohn von en:Adolf I of Berg gewesen sein, dessen genannte Regierungszeiz 1077 bis 1082 sich mit Adolf I. in ka (welche Sprache ist das eigentlich) deckt, und der wiederum über mehrere de:WP ebenfalls unbekannte Vorfahren ein Agnat Hermanns I. (Lothringen). Da sollte mal ein Fachmann drüberschauen und evtl. die verschiedenen Zuweisungen erläutern. Gruß, --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 19:06, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Kolja21 hat bei der DNB/Normdaten mal um genauere Informationen gebeten. Eventuell hilft das, wird aber dauern. --Wurgl (Diskussion) 21:30, 30. Jun. 2020 (CEST)
Das ist kein Wikidata-Problem, die Artikel scheinen in sich auch nicht alle besonders konsistent zu sein, im englischen wird z.B. auch nach dem Tod fleißig weiterregiert. ka ist übrigens Georgisch. --Seewolf (Diskussion) 19:38, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Ich glaub, der Engländer gehört raus dann das bei Commons. Zwei Wikidataitems verweisen (einmal direkt und einmal indirekt) auf die selbe Commons-Kategorie. Ich werde morgen diesen Absatz in die Diskussion des Artikels umtopfen, dort geht das nicht verschütt. Beim Polen und Georgier weiß ich echt nicht, aber siehe oben: Die Rückfrage bei der DNB. --Wurgl (Diskussion)
- Also, nach meinem Verständnis, werden in en:WP die bei uns Adolf I. (Berg) zugeordneten Quellen mit drei verschiedenen Adolfs von Berg (in drei Generationen nacheinander) identifiziert, von denen der jüngste 1080 geboren, 1093 als Vogt belegt, 1152 gestorben und der Vater von Adolf II. (Berg) (dort dann als Adolf IV. gezählt) gewesen sein soll. Das ist ein inhaltliches Thema, das vielleicht auch bei uns vorkommen sollte. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:50, 1. Jul. 2020 (CEST)
- Vor zehn Jahren waren die in en angegebenen Abstammungsverhältnisse auch noch im Artikel Berg-Altena zu finden. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:54, 1. Jul. 2020 (CEST)
- Also, nach meinem Verständnis, werden in en:WP die bei uns Adolf I. (Berg) zugeordneten Quellen mit drei verschiedenen Adolfs von Berg (in drei Generationen nacheinander) identifiziert, von denen der jüngste 1080 geboren, 1093 als Vogt belegt, 1152 gestorben und der Vater von Adolf II. (Berg) (dort dann als Adolf IV. gezählt) gewesen sein soll. Das ist ein inhaltliches Thema, das vielleicht auch bei uns vorkommen sollte. --Universal-InteressierterDisk.Arbeit 01:50, 1. Jul. 2020 (CEST)
- Ich glaub, der Engländer gehört raus dann das bei Commons. Zwei Wikidataitems verweisen (einmal direkt und einmal indirekt) auf die selbe Commons-Kategorie. Ich werde morgen diesen Absatz in die Diskussion des Artikels umtopfen, dort geht das nicht verschütt. Beim Polen und Georgier weiß ich echt nicht, aber siehe oben: Die Rückfrage bei der DNB. --Wurgl (Diskussion)
Aus WP:FzW hierher übertragen. --Wurgl (Diskussion) 11:44, 1. Jul. 2020 (CEST) / ENDE
Hallo Wurgl, vor ca. zwei Jahren haben wir in der dt. Wikipedia die verschiedenen Artikel zu den frühen Generationen der Grafen von Berg auf den aktuellen Stand der Forschung gebracht. Grund waren viele offensichtliche Widersprüche und Ungereimtheiten, die aus sich widersprechenden, teilweise seit Jahrzehnten überholten und qualitativ minderwertigen Veröffentlichungen herrührten. Die dt. Wikipedia ist in dieser Beziehung jetzt auf dem aktuellen Forschungsstand (inkl. Hinweise auf Kontroversen), die andersprachigen Artikel, insb. en, spiegeln teilweise noch den Kraut-und-Rüben-Stand wider, den wir bis vor 2 Jahren auch in der dt. Wikipedia hatten. Viele Grüße, --Dusdia (Diskussion) 15:09, 1. Jul. 2020 (CEST) Siehe Diskussion:Herzogtum Berg#Die ersten Grafen von Berg / Aufruf zu einer konzertierten Änderungsaktion Gruß, --Dusdia (Diskussion) 20:58, 1. Jul. 2020 (CEST)
- Hmm, das mag Kolja21 eventuell interessieren.
- Ich bin auf den gekommen, weil ich so eine Liste gebastelt hab um die Vorlagen Commons/Commonscat, Wikidata und commons.wikimedia abzugleichen und da ist mir (mehr oder weniger durch Zufall) aufgefallen, dass zwei Adolf Berg auf die selbe commons.wikimedia-Seite verlinken. Da ist die Liste: Benutzer:Wurgl/Probleme_Commons Ich bastel da noch genau diese Prüfung auf mehrfach verlinkte Commons-Seiten rein, dann werde ich ein paar Portale damit belästigen. --Wurgl (Diskussion) 15:31, 1. Jul. 2020 (CEST)
@Wurgl, Universal-Interessierter, Seewolf, Dusdia: Die Rückmeldung der GND-Redaktion bei der Bayerischen Staatsbibliothek liegt jetzt vor. Zwei Dubletten wurden bereinigt, s. Wikipedia:GND/Fehlermeldung/Juni 2020#Todesjahr bis einschließlich 1850. --Kolja21 (Diskussion) 02:40, 16. Dez. 2021 (CET)