Diskussion:Affenfelsen (Marburg)

Der Artikel „Affenfelsen (Marburg)“ wurde im März 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Artikel wurde nicht auf der Hauptseite präsentiert.

Die Löschung der Seite „Affenfelsen (Marburg)“ wurde ab dem 17. März 2021 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Der Affenfelsen in Marburg ist kein Affenfelsen

Ist es richtig, dass Objekte mit ihrem Spitznamen bei Wikipedia eingestellt werden und nicht mit dem Namen, was sie sind? Der Affenfelsen in Marburg ist kein Affenfelsen, sondern ein Objekt, dass Affenfelsen genannt wird. Happy discussing --Doc Schneyder ^Disk. 00:47, 24. Mär. 2021 (CET)

Was wäre denn nach WP:NK das bessere Lemma? --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 16:05, 24. Mär. 2021 (CET)

Das würde mich auch interessieren. --emha ^d℩^b 17:01, 24. Mär. 2021 (CET)

Vielleicht muß man manchmal eben doch zu einem längeren Lemma greifen. Bei Affenfelsen (Gebäude) oder Affenfelsen (Hochhaus Marburg) wäre zumindest klar, dass Affenfelsen (Marburg) keine zoologische Einrichtung ist. Gesetzt den Fall, im Volksmund hätte sich statt Affenfelsen der Spitzname "Kletterfelsen" eingebürgert. Wäre dann Kletterfelsen (Marburg) ein geeignetes Lemma? Lg--Doc Schneyder ^Disk. 19:22, 24. Mär. 2021 (CET)

Ist der Name etabliert? Dann wird er lemmatisiert, siehe (ich weiß, jeder Vergleich ist nur ein Vergleich) Stachus. Jener Artikel beginnt mit «Der Stachus, offiziell Karlsplatz, …» Hier empfinde ich eine ähnliche Einleitung als angemessen und leserdienlich. «Der Affenfelsen, offiziell Gisselberger Straße xx … » Dass aktuell die Einleitung und der halbe Artikel durchzulesen sind, bevor der Leser einen Hinweis findet, Affenfelsen sei eine umgangsprachliche Bezeichnung, ist nicht optimal. Die Benennung schon in der Einleitung zu erläutern, wäre sinnvoll. --Holmium (d) 19:48, 24. Mär. 2021 (CET)

Meine letzte Änderung wurde mit dem Argument "Nö" in der Bearbeitungszeile revertiert. Wenn das hier das Niveau von Argumentation ist, ziehe ich mich aus der Beteiligung an dieser Diskussionsseite zurück. Gegen ein "Nö" fällt mir kein Argument ein, sorry --Doc Schneyder ^Disk. 21:00, 24. Mär. 2021 (CET)

Dass die Bezeichnung etabliert ist, kann man der Löschdiskussion entnehmen. Das Gebäude ist unter seiner Adresse schwieriger zu finden als unter dieser Bezeichnung (Adresse ist Gisselberger Straße 2, aber es wird oft gesagt, das Gebäude stehe an der Schwanallee). Es gibt auch andere Gebäude, die unter einer solchen Bezeichnung lemmatisiert sind, etwa Langer Eugen.--Tzgermany (Diskussion) 21:03, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich habe die Etablierung des Begriffs Affenfelsen - in Marburg - niemals in Zweifel gezogen. Auf die Frage, "was ist "Langer Eugen"" werden (ältere) gebildete Menschen sagen, dass ein Hochhaus in Bonn so genannt wird. Auf die Frage, was ist "Affenfelsen (Marburg)" werden kaum Menschen vom Hochhaus in Marburg wissen. --Doc Schneyder ^Disk. 21:10, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich unterstütze jegliche Erläuterung des Lemmas in der Einleitung und widerspreche dem «nö»-Revert. Die Diskussion findet hier statt und nicht in der WP:ZuQ.

Zum Lemma: es ist quasi gleichwertig, ob der Inhalt unter Affenfelsen (Marburg) oder unter Gisselberger Straße 2 oder sonstwo steht, solange zweckmäßige Weiterleitungen vorhanden sind. Affenfelsen (Hochaus, Marburg) o. ä. ist unzweckmäßig, denn die Beschreibung soll nicht im Klammerbegriff erscheinen, sondern im Artikel. --Holmium (d) 21:21, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich stimme zu, dass ein langes, beschreibendes Lemma unzweckmäßig ist, und dass eine Weiterleitung sich anbietet. Als Haupt-Lemma sollte dennoch die übliche Bezeichnung gewählt werden, welche Affenfelsen lautet.--Tzgermany (Diskussion) 21:40, 24. Mär. 2021 (CET)

Die Frage der Begriffsetablierung wurde von Holmium gestellt, darauf habe ich geantwortet. Den Langen Eugen habe ich nur als prominentes Beispiel herangezogen, der mir gerade in den Sinn kam. Es gibt aber noch eine Vielzahl weiterer Häuser, deren Bezeichnung nicht direkt darauf schließen lässt, worum es sich handelt; so ist das Zoofenster kein Fenster und der Steglitzer Kreisel kein Kreisel. Diese Gebäude sind in der Gesamtbevölkerung der Bundesrepublik weniger bekannt als der Lange Eugen.--Tzgermany (Diskussion) 21:40, 24. Mär. 2021 (CET)

Das Problem von Affenfelsen ist nicht das Problem von Zoofenster. Bei Zoofenster weiß niemand, was damit gemeint sein könnte. Hingegen weiß im Grunde jeder, dass ein Affenfelsen ein von Affen bewohnter Felsen ist, der in Marburg natürlich am ehesten in einem Zoo ist. --Doc Schneyder ^Disk. 21:51, 24. Mär. 2021 (CET)

Dieser Leser wird auf Affenfelsen klicken und erhält dort alle Infos. Der Aspekt Leserirreführung scheint mir nicht gewichtig zu sein: wer den Marburger Affenfelsen nicht kennt, klickt auf Affenfelsen. Wer ihn kennt, klickt auf Affenfelsen (Marburg). Ich verstehe dich doch richtig, dass deine Hauptfrage ist, ob das Lemma Leser in die Irre führt, Doc Schneyder? --Holmium (d) 22:16, 24. Mär. 2021 (CET)

Eigentlich war meine Frage, ob Kletterfelsen (Marburg) in gleicher Weise als Lemma unproblematisch wäre, wenn der Volksmund diesen Begriff geprägt hätte. --Doc Schneyder ^Disk. 22:30, 24. Mär. 2021 (CET)

Ja. Zur Überschrift: richtig, das ist kein Affenfelsen. Richtig, das Lemma ist dennoch unproblematisch, wenn das die gängige Bezeichnung ist. Sogar weit hergeholte Bezeichnungen lemmatisieren wir, zum Beispiel den Grünen Heiner. Wenn ich in Marburg nach der Gisselberger Straße 2 und dem Affenfelsen fragen würde, und überwiegend der Affenfelsen bekannt ist, ist das das korrekte Lemma, so seltsam das auch bei Betrachtung der Wortbedeutung erscheint. --Holmium (d) 22:52, 24. Mär. 2021 (CET)

Ich meine, dass das Hochhaus nur im Umfeld von Marburg als Affenfelsen bekannt ist. Die "Nö-Revision" etabliert hingegen die Ansicht, dass das Gebäude allgemein, also deutschlandweit, als Affenfelsen bekannt ist. Bilde sich daher jeder selbst seine Meinung, was stimmt und was nicht stimmt. --Doc Schneyder ^Disk. 23:15, 24. Mär. 2021 (CET)

Deine "Meinung" ist komplett irrelevant und interessiert ehrlich gesagt niemanden. Du setzt eine wilde Behauptung in die Welt und beschwerst Dich dann, dass andere das mit der Gegenbehauptung "Nö" nicht akzeptieren. Das ist durchaus üblich und verbeitet und die am besten überlieferten sind selbstredend auch jenseits des betroffenen Dorfes bekannt. Weitere Beispiele gefällig: Elefantenklo, --He3nry Disk. 08:37, 25. Mär. 2021 (CET)

Dein Beitrag, He3nry, motiviert mich zu der Ergänzung, ich hätte das oben bereits schreiben sollen: der Grüne Heiner ist zweifelsfrei auch nur in der Umgebung des Grünen Heiners unter diesem Namen bekannt, außerhalb dessen Sichtweite kennt den weder jemand unter diesem noch unter anderem Namen. Trotzdem oder deswegen ergibt eben der geläufige Name das Lemma. Wie gesagt, alles weitere (Herleitung des Namens...) erfährt der Leser im Artikeltext. --Holmium (d) 08:47, 25. Mär. 2021 (CET)

Da diese Diskussion Fragen abdeckt, die möglicherweise in Zukunft erneut auftreten, könnte man das hier auch erst einmal stehen lassen. --Wkwk7 (Diskussion) 05:42, 27. Mär. 2021 (CET)

Da keine Archivierung eingerichtet ist, bleibt dieser Baustein ohnehin wirkungslos. Auf jeden Fall sollte diese Diskussion zunächst hier verbleiben. --emha ^d℩^b 16:48, 31. Mär. 2021 (CEST)

Wenn diese Diskussion in irgendeiner Weise hilfreich ist, entferne ich die sowieso hier funktionslose "Erle" gern. Ich vertrete dennoch die Ansicht, dass Lemmata wie "Elefantenklo" oder "Grüner Heiner" unmittelbar als Eigenname erkennbar sind, Affenfelsen hingegen nicht. Andererseits scheint es wohl doch so zu sein, dass Gebäude des Brutalismus relativ oft und an vielen Orten als Affenfelsen bezeichnet werden. Das wußte ich nicht. --Doc Schneyder ^Disk. 00:13, 1. Apr. 2021 (CEST)

Schützenpfuhl

Welchen Sinn hat der Link auf die Schützenpfuhlbrücke? --Wkwk7 (Diskussion) 05:42, 27. Mär. 2021 (CET)

Dort wird der Hintergrund zum Schützenpfuhl ein wenig erklärt, die Brücke ist nicht weit vom Gebäude, wobei wichtiger für die Infrastruktur um das Bauwerk mit verdichtetem Wohnen mitten in der Stadt der dortige Südbahnhof (mit dem Fuss- und Radverkehrssteg in Verlängerung dieser Lahnbrücke) erwähnenswert wäre, doch ein ausführlicher explizit für den Artikel geeigneter Beleg ist mir bisher zur ÖV-Infrastruktur nicht entgegen gekommen, Sonderfahrten von Architekturstudent*innen mit der Regiotram zur brutalistischen Moderne wären wohl mal was neues und eher was für den 1. April ... Gibt es irgendwelche ältere papierene Literatur zum alten Wirtshaus an der Lahn, dem Vorgängerbau? --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 17:48, 29. Mär. 2021 (CEST)

Hans Günter Bickert, Norbert Nail: Das Wirtshaus an der Lahn. Der legendäre „Gasthof zum Schützenpfuhl" in Marburg und seine Gäste. Büchner-Verlag 2019
--emha ^d℩^b 19:35, 31. Mär. 2021 (CEST)

Google Earth

Eine Besonderheit des Affenfelsens ist die, daß er im Google Earth sogar 16 bis 17 Stockwerke hat. --Elop 14:10, 30. Mär. 2021 (CEST)