Diskussion:Aktion Brandt

WICHTIGER HINWEIS: Billigen, Verharmlosen oder Leugnen des Holocaust und anderer NS-Völkermorde ist nach dem Recht mehrerer Staaten, unter anderem dem der Bundesrepublik Deutschland, der Republik Österreich und der Schweiz, strafbar; nach dem Recht Deutschlands meist auch dann, wenn die Tat vom Ausland aus begangen wurde. IP-Adressen von Benutzern, die dies betreiben oder unterstützen, werden daher aufgezeichnet, umgehend gesperrt und die Urheber gegebenenfalls angezeigt!

Bisheriges

"Ebenso wie die Selektionskriterien und die Zahl der Opfer nicht vorgeschrieben wurden, war auch hinsichtlich der Tötungsart Eigeninitiative durchaus erwünscht."
-> klingt das nicht etwas merkwürdig vom Satzbau?

Hallo!

Die Seite ist sehr informativ und gelungen - auch aus wissenschaftlicher Sicht!! Hier nur eine Frage zu den Quellen: Aus welcher Quelle stammt das zitierte Schreiben von Linden vom 4 April 1943? Über eine genaue Quelenangabe wäre ich sehr dankbar!

Gruß, Nina-Marie

Der Text wurde anonym eingestellt, insofern besteht kaum die Möglichkeit, den Autor direkt zu kontaktieren. Soweit mir Quellenangaben zu Zitaten bekannt sind, habe ich sie nachgetragen. Zu dem Schreiben von Linden habe ich bislang nichts gefunden. Ein möglicher Ansatz zur Suche: In Hannover war als Dezernent/Landesrat zuständig Georg Andreae (* 16. März 1888 in Göttingen). Der wurde am 29. Juli 1950 vom Schwurgericht Hannover freigesprochen. Vielleicht findet sich in dem Strafverfahren was.

Gruß Hozro 16:03, 30. Dez. 2007 (CET)

Die Seite habe ich vor längerer Zeit noch ohne Anmeldung angelegt, daher auch noch ohne Anmerkungen bzw. Quellenangaben wie heute üblich.

Das o.g. Schreiben Lindens vom 4. April 1943 habe ich aus Sekundärquellen zitiert:

• Götz Aly (Hrsg.): Aktion T4 1939-1945. Die „Euthanasie“-Zentrale in der Tiergartenstraße 4; Berlin 1989, ISBN 3-926175-66-4, Seiten 170/171

• Götz Aly, Angelika Ebbinghaus, Matthias Hamann, Friedemann Pfäfflin, Gerd Preissler (Hrsg.): „Aussonderung und Tod. Die klinische Hinrichtung der Unbrauchbaren“, Berlin 1985, ISBN 3 88022 950 3, Seite 59

In beiden Werken wird allerdings keine Primärquelle angegeben, sondern nach

• Asmus Finzen: "Auf dem Dienstweg. Die Verstrickung einer Anstalt [Wunstorf] in die Tötung psychisch Kranker", Rehburg-Loccum, 1984

zitiert.

Scheurebe2000 09:43, 4. Jan. 2008 (CET)

Die Tötungen gingen aber noch bis 1949 weiter, bis sie von den Alleierten unterbunden wurden. Die Psychiater haben die Nazis gebraucht, nicht umgekehrt. --Toussaint 21:40, 22. Apr. 2011 (CEST)

Redundanz ?

Mit einem Baustein am Artikelanfang weise ich auf dieses Diskussion hin. Sie kann zur Zusammenlegung dieses Artikels mit dem Artikel Aktion T4 führen. - Asdfj 18:06, 24. Mär. 2008 (CET) -

Lege mal zur Übersicht eine Liste von Gemeinsamkeiten und Unterschieden beider NS-Mord-Aktionen auf der Diskussionsseite zur Aktion T4 an. Bitte evtl. ergänzen/kritisieren. (Asdfj)

Begriff "Aktion Brandt"

Der Begriff Aktion Brandt scheint mir bei näherer Betrachtung der betreffenden Lektüre absolut falsch, da Brandt nicht einmal der Leiter der dezentralen Euthanasie war und der Begriff "Aktion Brandt" nur bei Götz Aly fällt. Jedoch liefert diese keinerlei Quellenangabe. Zudem haben die Verantwortlichen in den Prozessen niemals diesen Namen verwendet. Ernst Klees Buch "Euthanasie im Dritten Reich: Vernichtung lebensunwerten Lebens" gibt Aufschluss über die Verwechslung der weitergeführten Aktion T4 und der Krankenhaus Sonderanlagen Aktion-Brandt. (nicht signierter Beitrag von Threeinthetree (Diskussion | Beiträge) 19:45, 18. Mär. 2012 (CET))

"der Begriff "Aktion Brandt" nur bei Götz Aly fällt": "Nur" stimmt so nicht. Zutreffend ist sicherlich, dass der Begriff umstritten ist. Nur, so lange es keinen Begriff gibt, der mindestens weniger umstritten ist, ist eine Diskussion wenig sinnvoll. --Hozro (Diskussion) 20:25, 18. Mär. 2012 (CET)

Ist es nicht vielleicht (auch deshalb) ratsam, den Begriff "Aktion Brandt" hier im Artikel immer in Anführungszeichen zu setzen? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 00:08, 8. Jun. 2017 (CEST)

Ich stimme Threeinthetree zu. Der Begriff ist sehr irreführend und muss daher sehr kritische gesehen werden. Mein Vorschlag wäre sogar den ganzen Artikel umzubennenen und schlage den Name "Dezentrale Euthanasie im Nationalsozialismus" vor. Ist zwar etwas weiterfassend, suggeriert dafür aber nicht eine Beteiligung Brandts, die empirisch nicht nachweisbar ist. --Yokeeasy (Diskussion) 19:39, 1. Feb. 2018 (CET)

Also tauchte die Bezeichung "Aktion Brandt" erstmalig 1985 auf?

Inwieweit kann man die gezielten Deportationen und die schleichenden Ermordungen beide hierunter subsummieren? Wäre nicht eher nur Letzteres die „Wilde Euthanasie“? -- Heimkinderverband (Diskussion) 11:33, 14. Jun. 2018 (CEST)

Nein, soweit ich erkennen kann hat Franz Suchomel erstmalig im Treblinka-Prozess 1965 von einem "Einsatz" oder einer "Aktion Dr. Brandt" gesprochen. --2001:16B8:1588:32FD:3755:3030:7F54:83FE 21:12, 24. Jun. 2024 (CEST)

Zwischenanstalten

Ingo Harms: Biologismus – Zur Theorie und Praxis einer wirkmächtigen Ideologie, Historische Forschungen in der Sonder- und Rehabilitationspädagogik, BIS-Verlag der Carl von Ossietzky Universität Oldenburg. 2011, S. 13. ISBN 978-3-8142-2205-9 (vollständig als pdf online)
beschäftigt sich eingehend mit den Aktionen T4 und Brandt, besonders am Beispiel des Kloster Blankenburg. Im umseitigen Artikel fehlen NS-Zwischenanstalten, deklariert als "Ausweichkrankenhäuser" für Patienten aus bombengeschädigten Krankenhäusern und Heimen. Wäre es sinnvoll, diese im Artikel zu ergänzen? --Martina _Disk. 22:51, 2. Feb. 2014 (CET)

Eher nein. Unter Zwischenanstalt wird üblicherweise das verstanden, was unter Aktion_T4#Ablauf_der_T.C3.B6tungen, 3. Absatz beschrieben ist. Gehört also zu Aktion T4 und dem Zeitraum bis August 1941. Harms benutzt zwar auf S. 80 den Begriff für Ende 1943, schreibt aber kurzfristig dazu. M.E. ist schon Blankenburg nicht in Kategorie:NS-Zwischenanstalt aufzunehmen.

Sonst scheint Blankenburg zwei Besonderheiten zu haben, die sich über die Lage in Nordwestdeutschland erklären: (1) Bei der Aktion T4 wurde nach Regionen gemordet und NW-Deutschland gehörte zu den Gebieten, wo es bei Abbruch von T4 noch nicht zu Krankenmorden gekommen war bzw. erst die Erfassung der Kranken in Gang war. (2) Durch die Nähe zu Großbritannien war das Gebiet besonders luftgefährdet; hier wurden wohl früher als anderswo "Ausweichkrankenhäuser" eingerichtet. --Hozro (Diskussion) 09:41, 3. Feb. 2014 (CET)

Ah okay, danke für die Erklärungen. Habe Blankenburg aus der Kategorie NS-Zwischenanstalt wieder entfernt. --Martina _Disk. 05:26, 7. Feb. 2014 (CET)

Keinerlei Belege in Form von "Einzelnachweisen"

Ich bin über den Film "Werk ohne Autor" und das darin erzählte Schicksal von Gerhard Richters "Tante Marianne" auf diese Seite gestoßen, die laut Film als junge Erwachsene, diagnostiziert mit "Schizophrenie", in Großschweignitz durch Gas ermordet wurde. Gerne hätte ich manche Informationen über Erwachseneneuthanasie näher nachgelesen. Dabei ist mir die fast gar nicht vorhandene Beleglage aufgefallen. Können das die HauptautorInnen vielleicht nachholen? Es scheint ja hinreichend Literatur zur Verfügung zu stehen. Danke! --BlaueWunder 10:51, 23. Okt. 2018 (CEST)

Mord (nicht Tötung)

Erster Satz: Die Aktion Brandt fasst dezentrale Tötungen [...] zusammen.

M.E. wurden sie allesamt ermordet, denn sie wurden heimtückisch und aus niedrigen Beweggründen getötet (siehe Legaldefinition in Mord (Deutschland)).

Es war auch nach § 211 (Deutsches Reich) Mord.

--178.203.111.147 10:24, 12. Aug. 2023 (CEST)

Das wird kurz danach auch so benannt. Vermutlich wurde die Abschwächung gewählt wegen „In einigen Anstalten kamen Kranke auf Grund von Überbelegung und absichtlicher Vernachlässigung zu Tode.“ Im Kern verstehe ich dein Anliegen, ich meine, dass der Rest des Artikels klar formuliert, dass es Morde waren. --Eduevokrit (Diskussion) 10:37, 12. Aug. 2023 (CEST)