Diskussion:Alcatraz

Frage

Im text wird zuerst gesagt, dass es 36 fluechtlinge sind, dann ploetzlich sind es nur noch 16... was ist da los?

Große Textpassagen sind eine Spende von http://www.westkueste-usa.de ! Herzlichen Dank! -- sk 21:15, 9. Jun 2004 (CEST)

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Siehe "Ausbrecher"-Abschnitt hier auf der Seite...

Zahlendreher

Schließung der Anstalt 1963, eine weitere Flucht 1969 – da muss nen Zahlendreher drin sein — Matthäus Wander 12:20, 19. Jan 2004 (CET)

Gemäss englischer WP war die Flucht am 11. Juni 1962. -- Napa 12:49, 19. Jan 2004 (CET)

Nein, sorry, das war eine andere Flucht. -- Napa 12:51, 19. Jan 2004 (CET)

War ein Zahlendreher, die Flucht fand 1962 statt. 217.3.109.233 15:54, 19. Jan 2004 (CET)

Drei Bilder..

Findet ihr nicht, dass drei Bilder mit dem selben Inhalt zu viel sind?

Hast wohl recht....Leon Weber Diskussion 16:56, 19. Sep 2004 (CEST)

P.S.:Unterschreib deine beiträge bitte mit "--~~~~", auch wenn du nich angemeldet bist. Danke.

Ich habe mich mal der Bilder angenommen. Ist es so gefälliger? --TdL 13:45, 11. Mär 2005 (CET)

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"Alcatraz hatte das beste Essen aller Gefängnisse, da der Speisesaal der einzige Ort war, wo die Gefangenen mit Metall in Berührung kamen und man so die Spannungen verringern wollte."

Was bedeutet dieser Satz? Was hat gutes Essen mit Metall zu tun; wie kann man was für Spannungen womit verringern? -- 18:05, 26. Mai 2005 (CET)

Essen

"Alcatraz hatte das beste Essen aller Gefängnisse, da der Speisesaal der einzige Ort war, wo die Gefangenen mit Metall in Berührung kamen und man so die Spannungen verringern wollte." Ist nicht Wahr, da noch lebende Gefaengnisinsassen meinten, immer dasselbe zu Essen bekamen, und das nicht gerade grossartig. - Gehört heute, auf der Insel bei der Audio-Führung, die müssens ja wissen! --68.127.191.242 06:07, 13. Aug 2005 (CEST)

Design / Edit-Links

Bei den Bereich "Ausbau zum Fort und Gefängnis" und "Fluchtversuche" gibt es jeweils zwei Edit-Links (den von dieser Sektion und den von der darüber) - warum stehen die von der Sektion davor nicht über ihrem Teil, wie normal? - Und warum werden sie bei "Fluchtversuche" sogar vom normalen Text überschrieben? Ist das ein Fehler in der Wiki, in dem Artikel oder in meinem Browser ( ;) )? --Necoro d.M. 19:16, 14. Feb 2006 (CET)

Guter Artikel

Wenn die Hauptautoren noch ihre Quellen - auch nur in Form vom Büchern - anfügen, kann man den Artikel mal bei den Lesenswerten vorschlagen. -- Thomas M. 12:39, 14. Aug 2006 (CEST)

Ausbrecher

"36 Gefangene versuchten in den 29 Jahren zu fliehen" "Alle 14 Versuche waren entweder erfolglos oder endeten tragisch"

36 oder 14? TRCyberOptic 21:36, 8. Sep 2006 (CEST)

Wahrscheinlich 14 Fluchtversuche mit durchschnittlich 2,57 Beteiligten (=insegesamt 36 Personen)  ;) --Wimm 15:32, 18. Mai 2007 (CEST)

Meuterei fehlt

also ich war vor 10 jahren dort und da wurde etwas von einer meuterei geschrieben: einige insassen hatte es nach langer vorbereitung geschafft, mind. 1 wärter auf der "Gallerie" (erhöhter, vergitterter gang mit einem bewaffneten aufseher) zu überwältigen und weitere Wärter dann nach und nach zu kidnappen, die nachschauen wollten, was los ist. letztendlich wurden einige wärter in eine zelle gesperrt und dort erschossen. die anstifter wurden anschliessend zum tode verurteilt. fand' ich mindestens so spannend wie die fluchtversuche...

Literatur

Kennt jemand einen triftigen Grund um dieses Buch (als derzeit einziges) gem. WP:LIT zu erwähnen?

• John Arturo Martini: Fortress Alcatraz - Guardian of the Golden Gate. Ten Speed Press, Berkeley, Ca 2004, ISBN 1-58008-626-8 Nolispanmo Disk. Hilfe? ^± 13:04, 13. Nov. 2007 (CET)

jap, weil es das einzige Buch auf dem Markt ist welches die komplette Geschichte von Alcatraz behandelt, angefangen vom Fort bis hin zur heutigen Zeit. Edwin C. Bearss, der oberste Historiker des National Park Service (somit der Truppe welche die komplette Recreation Area in San Francisco überwachen und leiten) sagte folgendes zu dem Buch:
"Outstanding. Martini has told the story of 'The Rock' in a style that demonstrates that good history is more fascinating than the best novel."

Erwin N. Thompson, ebenfalls Historiker:
"Simply great. For the first time, the fascinating story of the U.S. Army's nearly 90 years on Alcatraz comes to life."

und weil's so schön ist noch einer, James P. Delgado, Vancouver Maritime Museum:
"The most complete account of the most significant part of Alcatraz' history"

dem muss ich deswegen beipflichten, da ich aus professioneller Sicht Informationen über Alcatraz einholen muss zu diesem Zeitpunkt. dieses Buch ist das einzige, das sich nicht nur um die Gefängniszeit und die Gefangenen kümmert, sondern insbesondere sehr detailliert beschreibt, wo zu welchem Zeitpunkt was gebaut wurde, und vor allem wie es aussah. wenn man dieses Buch liest bekommt man eine sehr genaue Vorstellung davon, wie sich die Insel vom Zeitpunkt ihrer Entdeckung im 18. Jh. bis zum heutigen Tage verändert hat, und vor allem wodurch das geschah. auch die Rolle die Alcatraz in politischer Sicht hatte wird ganz gut beleuchtet. und ich muss (leider) sagen, dass die Informationen die im Internet, insbesondere in der deutschsprachigen Wikipedia, zu finden sind, teilweise ziemlich fehlerhaft sind. natürlich kann es nicht so detailliert sein wie in einem 250 Seiten langen Buch, aber die englische Version der Wikipedia hat eine deutlich genauere und vor allem korrektere Version zu bieten. für jemanden der allerdings mehr Information benötigt und sich nicht nur mal eben ein wenig über die Insel informieren möchte, der sollte dieses Buch in Erwägung ziehen. ich für meinen Teil bin sehr zufrieden und habe vor allem eine fundierte literarische Quelle um mein Projekt untermauern zu können.

Liebe Gemeinde, ich stelle hier mal einen weiteren Titel vor:

Titel: Alcatraz! Alcatraz! : the Indian occupation of 1969 - 1971 / Adam Fortunate Eagle ISBN: 0-930588-51-7

Es ist in den Unibibliotheken Marburg <4>, Heidelberg <16>, Hamburg <18> & FU Berlin <188> vorhanden.

Mit freundlichen Grüßen Ronald rosenkranz (nicht signierter Beitrag von 87.234.236.35 (Diskussion) 13:31, 25. Jan. 2021 (CET))

Beide Titel sind inzwischen eingetragen. Grüße --h-stt !? 17:59, 12. Feb. 2021 (CET)

Radio & Zeitungen

Bei der Audio Tour durch den Zellentrakt wird erwähnt, dass es als Privileg für Gefangene sehrwohl Zeitungen und Magazine gab. Auch gab es in den einigen Zellen Installationen, an denen man Kopfhöhrer anschliessen konnte um Radio zu hören.

Gleichzeitig inhaftierte

Im Text (Abschnitt Hochsicherheitsgefängnis) wird geschrieben: nie mehr als 302 Häftlinge. Dann (Letzter Abschnitt) nie mehr als 250 Häftlinge gleichzeitig inhaftiert! Was stimmt denn nun? *rolleyes*

In der englischen Fassung steht was von "approximately 250" Gefangenen, also ist das wohl die durchschnittliche Anzahl. -- 212.71.197.50 14:05, 28. Mai 2008 (CEST)

Mir ist dieser Satz auch aufgefallen. Im Moment lautet er "Es waren durchschnittlich nicht mehr als 250 Häftlinge gleichzeitig im Gefängnis untergebracht". Der Satz ist in sich nicht schlüssig, da für einen Durchschnitt von 250 Häftlingen dann und wann auch mehr als 250 Häftlinge gleichzeitig inhaftiert sein müssten. Einzige Ausnahme wäre, wenn immer(!) 250 Häftlinge inhaftiert wären. Dann passt es aber nicht, von einem Durchschnitt zu sprechen. Ich glaube, dass Problem liegt in der Übersetzung im vorigen Beitrag vom 28. Mai 2008. "Approximately" heisst nicht "durchschnittlich", sondern "ungefähr". --78.53.152.223 02:18, 8. Okt. 2015 (CEST)

Wikipedia ist eine Schrott-Informationsquelle

Mal so: 36 Gefangene versuchten in den 29 Jahren zu fliehen, aber es gab keinen bekannten erfolgreichen Ausbruch.

und weiter unten mal so: ...Während den 29 Jahren der Nutzung gelang offiziell niemandem der Ausbruch aus dem Gefängnis. Alle 14 Versuche waren entweder erfolglos oder endeten tragisch.

Deshalb ist Wikipedia Schrott! (nicht signierter Beitrag von 80.144.194.179 (Diskussion | Beiträge) 17:56, 26. Jun. 2009 (CEST))

Regt euch nicht so auf, dann googelt man eben ein bisschen und findet heraus, dass die Zahl von "14" Fluchtversuchen wohl die richtige sein muss. Quelle: http://news.orf.at/090810-41367/index.html

Das sollte aber nur jemand ändern, der vll. ein Buch darüber hat und es wirklich belegen kann. (nicht signierter Beitrag von 91.18.200.140 (Diskussion | Beiträge) 14:55, 21. Aug. 2009 (CEST))

Wo genau sollte da der Widerspruch sein? Bei einem Versuch können doch mehrere Gefangene beteiligt sein. Ich habe es jetzt hoffentlich klarer formuliert.-- Grip99 23:20, 19. Sep. 2009 (CEST)

Name der Insel

Habe in der Einleitung den Link Braunpelikan durch Basstölpel ersetzt, da zum Einen der Google-Translator fürs spanische "alcatraces" "Basstölpel" ausspuckt, und zum Anderen im Abschnitt "Entdeckung" die Namensherleitung /-übersetzung so erklärt wird. Ich tat dies, obwohl der Artikel "Basstölpel" die amerik. Westküste als Besiedelungsgebiet ausschließt, aber vllt. hat der tumbe Vogel mit der tiefen Stimme ja früher mal dort genistet, zur Zeit der Entdeckung, oder es war eine andere Tölpel-Art, oder was weiß ich. Ich war einfach mutig. --Miko^Talk 19:23, 10. Jan. 2011 (CET)

Ich setze es zurück, weil alcatraces zwar im heutigen Spanisch nur noch der Tölpel ist, aber damals den Pelikan bezeichnete. Quellen sind insbesondere das amtliche Genonamen-Info-System der USA: Alcatraz. In: Geographic Names Information System. United States Geological Survey, United States Department of the Interior; abgerufen im 1. Januar 1 (englisch).  unter "variant names" und die maßgebliche historische Studie des NPS unter The Rock - A history of Alcaraz Island", Seite 2 (bzw Seite 18 des PDF). Grüße --h-stt !? 09:00, 12. Jan. 2011 (CET)

MythBusters, Galileo

Hallo,

die Erwähnung der Versuche durch MythBusters und Galileo halte ich eher geeignet für einen Abschnitt Trivia. In dem Abschnitt Geschichte hat das meines Erachtens nichts zu suchen. Sieht das noch jemand so? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 11:14, 31. Okt. 2014 (CET)

Naja, es steht ja im Unterabschnitt "Fluchtversuche". Dort ist es thematisch nicht ganz deplaziert, auch wenn es natürlich kein richtiger Fluchtversuch ist und auch nicht direkt zu "Geschichte" gehört. Bevor man da jetzt wieder einen Extra-Abschnitt "Trivia" aufmacht, der die Fernsehsendungen dann doch nur in einen höheren Status heben und den Fluchtversuchsteil auseinanderreißen würde, würde ich es eher lassen, auch wenn es natürlich nicht das Gelbe vom Ei ist. Gruß, --Grip99 00:25, 3. Nov. 2014 (CET)

The Book of Eli

Ich würde gerne folgenden Text zur Aufnahme unter "Adaptionen in Film und Fernsehen" vorschlagen:

• In dem postapokalytischen Film The Book of Eli dient die Insel als große Bibliothek, in der die Menschen alles noch verfügbare Wissen zu sammeln versuchen.

--91.22.185.115 21:41, 28. Apr. 2017 (CEST)

Wir nehmen hier nur Medien auf, bei denen die Insel eine zentrale Rolle spielt. In diesem Film ist das nicht der Fall. Grüße --h-stt !? 17:09, 30. Apr. 2017 (CEST)

Kriegsgefangene der Nordstaaten?

"Bereits ab 1861 war darin ein Gefängnis integriert, zunächst für Kriegsgefangene der Nordstaaten während des Sezessionskrieges." Warum für "Kriegsgefangene der Nordstaaten"? --2A02:908:F85:4000:682E:9DAA:6A98:2600 16:34, 2. Mai 2017 (CEST)

Weil die Nordstaaten einige hochkarätige Gefangene in diese weit von den Kriegshandlungen entfernte Festung brachten. Grüße --h-stt !? 20:37, 2. Mai 2017 (CEST)

Ich bin auch gerade darüber gestolpert. Es handelt sich, wie man weiter unten sieht, um kriegsgefangene Südstaatler; der Genitiv kann beides bedeuten und ist hier irreführend. --Mbshu (Diskussion) 19:46, 1. Jan. 2019 (CET) Deshalb habe ich es jetzt geändert. --Mbshu (Diskussion) 06:38, 4. Jan. 2019 (CET)

Erfolgreicher Fluchtversuch?

In dem Artikel im Spiegel wird angedeutet, dass es Indizien dafür gibt, dass einer der Fluchtversuche, deren Teilnehmer man als Tod erklärt hat, vermutlich erfolgreich war: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/alcatraz-legendaere-flucht-ueberlebten-sie-doch-a-1189704.html - die englischsprachige Wikipedia hat einen ganzen Artikel dazu: https://en.wikipedia.org/wiki/June_1962_Alcatraz_escape_attempt 78.35.185.197 17:33, 21. Mär. 2018 (CET)

Ja, ich hab's auch gesehen, mir reicht das aber nicht für eine Änderung. Der Brief als solcher ist ohne Fingerabdrücke oder DNA wenig wert, die Aussagen der Familienangehörigen wäre eher etwas. Naja, jetzt ist es ja drin, ich habe die Darstellung nochmal etwas gekürzt. So kann es wohl stehen bleiben. Grüße --h-stt !? 17:11, 22. Mär. 2018 (CET)

Gefängnisaufenthalt Quellen?

Im Abschnitt 1.9 Gefängnisaufenthalt werden explizit 2 Aufgaben von Alcatraz genannt, die ich auf englisch so aber nirgends sonst nachvollziehen konnte. Gibt es für diese beiden genannten Aufgaben Nachweise, Quellen?--2A02:908:E840:6D20:251C:A417:F681:E1F6 22:01, 7. Jun. 2018 (CEST)

Deutsche Sprache

Zitat aus dem Artikel: "Auf der Insel wurde 1854 der erste Leuchtturm an der US-amerikanischen Westküste in Betrieb genommen. In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurde sie als Standort für ein befestigtes Fort genutzt."

In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurde die Westküste (sie) als Standort für ein befestigtes Fort genutzt. Gemeint ist wahrscheinlich (mit sie) die Insel. Ich möchte daher um Anpassung an die Regeln der deutschen Sprache bitten. Meine Vorschläge werden nicht gespeichert. (nicht signierter Beitrag von 85.212.254.249 (Diskussion) 11:07, 18. Aug. 2021 (CEST))

TV-/Streamserie

Filme sind fast vollständig genannt. Die Mysteryserie könnte in die Aufzählungsliste. (nicht signierter Beitrag von 85.212.254.249 (Diskussion) 11:09, 18. Aug. 2021 (CEST))