Diskussion:Alexander Wiltheim

Lebensdaten

Luxemburg und Frankreich widersprechen sich in den Angaben, obwohl sich auch u.a. auf Kier berufen. Die Daten hier beruhen auf den Angaben in der ADB. Solange es keine Angaben zur Verläßlichkeit der verschiedenen Quellen gibt, soll es bei den ursprünglichen Daten bleiben. PG 09:10, 26. Jun. 2017 (CEST)

Die französische Seite hat sich hier nicht auf Krier berufen, lediglich auf eine ältere Quelle (Ternes) und ist mittlerweile auch in geändert worden. Alexander Wiltheim gibt in seinem Eintrittsgesuch in das Noviziat von Tournait 1625 selbst an, dass er am 8. Oktober geboren ist (Hierzu: https://web.archive.org/web/20071126130836/http://www.restena.lu/caw/311.htm "Moi, Alexandre Wiltheim, je suis né à Luxembourg, le huitième jour du mois d'octobre 1604 [...]" Bruxelles BR, Ms 3435, folio 19). Das alternative Sterbedatum im ADB taucht generell in der Forschung seit dem 19. Jahrhundert, meines Wissen nicht mehr auf. Es wird hier duchgängig der 15. August 1684 angegeben.––Riccienses (Diskussion) 09:48, 27. Jun. 2017 (CEST)

Und rat mal wer das in fr geändert hat. PG 10:12, 27. Jun. 2017 (CEST)

Für mich stellt sich das so dar. Der/die Artikelersteller haben sowohl die ADB als Krier als Quellen eingesehen, denn beide werden als Literatur angegeben und sich in Kenntnis der unterschiedlichen Angaben für die ADB-Version entschieden. ME gehören die alternativen Daten als Alternative in den Text, meinetwegen als "* 3. Oktober...nach anderen Quellen am 8.Oktober" mit jeweils references. PG 10:20, 27. Jun. 2017 (CEST)

Dagegen ist ja Nichts einzuwenden, allerdings wäre es sinnvoll die momentan in der Forschung gängigen Daten oben im Artikel stehen zu haben und die ältere Forschung und "Alternativen" in den references. ––Riccienses (Diskussion) 10:39, 27. Jun. 2017 (CEST)

Geburtstag und Todestag

Ich erlaube mir Sie darauf hinzuweisen, dass ich meine Änderung mit einer rezenten (!) Quelle belegt habe. Zu Ihren Vorwürfen: 1)Zum Todesdatum: In der mir verwandten Quelle (Krier, Jean et Thill Edmond: Alexandre Wiltheim 1604-1684 - Sa vie - son œvre - son siècle. Luxembourg 1984), welche Sie gelöscht haben, wird auf Seite 54 (N°cat. 43) der von P. Jacobus Pirenne S.J. am 16. August 1684 verfasste Nekrolog auf Alexander Wiltheim vollständig publiziert. Hierin heisst es "Heri sub quitam vespertiam post sacramenta mature suscepta, senio descessit, dilectus nobis Christo P. Alexander Wiltheim [...]". Damit ist eindeutig belegt, dass Wiltheim am Vortag ("heri"), also den 15. August 1684 verstorben ist. 2) Zum Geburtsdatum, dem 08. Oktober 1604, ist anzumerken, dass Alexander Wiltheim bei seiner Einschreibung als Novize in das Kloster Tournai im Jahre 1625 sein Geburtsdatum selbst mit dem 08. Okktober 1604 angibt (s. Album des Novices de Tournai, Bibliothèque Royale Albert Ier, Bruexelles [MS 3435, fol. 19] - publiziert bei Krier, Jean et Thill Edmond: Alexandre Wiltheim 1604-1684 - Sa vie - son œvre - son siècle. Luxembourg 1984. S. 51, N°cat. 39) Wer, wenn nicht Wiltheim selbst, könnte besser über sein Geburtsdatum Auskunft geben?

Ich rekapituliere: 1) Die Daten wurden auf dem aktuellen Stand der Forschung berichtigt. 2) Die Änderung wurde mit einer Quelle belegt. 3) Sie haben diese Quelle nicht zu Rate gezogen. 4) Sie haben meine Änderungen insgesamt dreimal rückgängig gemacht. 5) Sie haben meine Quelle gelöscht und stattdessen durch eine 119 Jahre alte Referenz ersetz!

Es tut mir leid, aber auch Sie müssen verstehen, dass es nicht mehrere Wahrheiten gibt, auch wenn jemand vor 100 Jahren etwas Anderes behauptet hat. Ein Fehler ist auch dann noch ein Fehler, wenn er hundert Mal abgeschrieben wird! Ich möchte Sie bitten, meine von Ihnen rückgängig gemachten Korrekturen umgehend wiederherzustellen.-- Vesques (Diskussion) 11:28, 28. Jun. 2017 (CEST)

Es tut mir leid, aber auch Sie müssen verstehen, dass es nicht mehrere Wahrheiten gibt, auch wenn jemand vor 100 Jahren etwas Anderes behauptet hat. Ein Fehler ist auch dann noch ein Fehler, wenn er hundert Mal abgeschrieben wird!

Es gibt sich widersprechende Quellen, welche ist nun die wissentschaftlichere? Solange das nicht geklärt ist, sehe ich keinen Grund eine per WP:EW und mithilfe von WP:SP (IPs und zwei frisch angemeldete Benutzer aus gleichem Raum) aufgezwungene Änderung zu akzeptieren. Ich empfehle da WP:3M. PG 11:36, 28. Jun. 2017 (CEST)

Dritte Meinung Todesdatum

Es ist in der Tat so, dass erst nach Erscheinen des Aufsatzen von Lauchert in: Allg. Deutsche Biographie, der Nekrolog von Pirenne in der Nationalbibliothek in Brüssel gefunden wurde. Die Erstpublikation diese "Neufundes" datiert in das Jahr 1899 (Hémecht 5, 1899, p. 464-465) und kann Laufert somit nicht bekannt gewesen sein. Quellenkritisch betrachtet ist das Datum 15. August 1684 somit korrekt und in jedem Fall dem von PG verwendeten Datum vorzuziehen, insbesondere da es von einem Zeitzeugen Wiltheims stammt.-- Excogito (Diskussion) 13:46, 28. Jun. 2017 (CEST)

Siehe Artikel! PG 13:58, 28. Jun. 2017 (CEST)