Diskussion:Alt Gr

Andere Interpretationen

"Andere interpretieren die Abkürzung fälschlich als „alternate group“, „alternate german“, „Altgriechisch“, „Alt Groß“, „Alt grau“ oder auch „alter Großvater“."

Abgesehen von „alternate group“ liest sich dieser Satz eher wie ein Scherz und nicht wie einer, der der Wikipedia würdig ist. Oder gibt es z.B. Belege für die Fehlinterpretation „alter Großvater“? Klingt doch sehr weit herbei geholt...

Also "Alt Groß" hab ich auch schon direkt gehört, von daher kann man das stehen lassen. Alter Großvater könnte ich mir als Scherzbezeichnung vorstellen, die tatsächlich verwendet wird, ohne daß aber die betreffenden Personen tatsächlich von dieser Bezeichnung überzeugt sind. Schließlich hat man zum @ ja früher auch Klammeraffe gesagt, was sich auch nicht sehr viel technischer anhört als alter Großvater ;)

Zumindest wurde bei uns im Informatikunterricht Altgriechisch als Name für diese Taste unterrichtet. Selbstverständlich völliger Schwachsinn, aber das ist nach meinen Erfahrungen auch die bei Laien gebräuchliche Bezeichnung für diese Taste. --91.6.254.118 16:17, 30. Jul. 2007 (CEST)

Das deutsche Wort „altgriechisch“ ist in der Tat falsch, aber am „griechisch“ ist etwas Wahres dran. In den 1970ern gab es Tastaturen mit einer Griechisch-Taste, und daraus kann sich plausibel die Bezeichnung „alternate greek“ entwickelt haben, abgekürzt „AltGr“. --193.22.182.154 10:28, 12. Nov. 2020 (CET)

Ich finde, die Begriffe können als alternative Bezeichnungen erwähnt werden. Das wort „fälschlich“ sollte aber nicht nicht benutzt werden, weil es für den Artikel zu wertend ist. --Nikola M 8421 (Diskussion) 21:03, 24. Jun. 2024 (CEST)

Gibt's denn eine Quelle dazu? WP:BLG ‣Andreas•⚖ 00:31, 25. Jun. 2024 (CEST)

Nachtrag: im Buch 555 populäre Irrtümer steht geschrieben, Zitat:^{alternativer Link} Was bedeutet eigentlich Alt Gr? Altgriechisch, Altenheimgruppe, alternative Größe? Alternativ ist schon nicht schlecht, Alt Gr steht für alternative graphic – diese Beschriftung und Deutung ist auch nicht gerade einfach mit Sinn zu erfüllen.

Mit anderen Worten haben wir hier eine Quelle, in der steht, was es nicht bedeutet. Warum sollte man das also in den Artikel aufnehmen?

‣Andreas•⚖ 00:59, 25. Jun. 2024 (CEST)

Sehe ich auch so. Bei anderen Begriffen zählen wir doch auch nicht auf, was gerade nicht gemeint ist. Liegt es vielleicht wirklich daran, dass diese Taste unter Windows kaum Funktionen aufweist? Das müsste in Redmond geklärt werden und eben nicht hier. »Fälschlich« trifft die Irrtümer im Übrigen recht gut.

Wie wäre es, diese Skurilitäten an den Schluss zu setzen? Dort könnte zumindest ich damit leben. –Falk2 (Diskussion) 09:47, 25. Jun. 2024 (CEST)

Ich verstehe nicht, warum das überhaupt so ein Thema ist. Wenn es eines wäre, dann gäbe es mehr Quellen. Ohne Quellenangaben würde ich hier gar nichts einfügen... ‣Andreas•⚖ 10:26, 25. Jun. 2024 (CEST)

Zu Windows: Die Taste ist allein schon wegen dem @-Zeichen und dem €-Zeichen wichtig, und jeder, der diese Zeichen schreiben will, nutzt die Taste daher auch regelmäßig. Auch für die eckigen [ ] und geschwungenen Klammern { } braucht man diese Taste. Und wer z.B. unter Unix (Linux) unterwegs ist, wird die Taste ebenfalls gut kennen, allein schon für die Pipe | und die Tilde ~. ‣Andreas•⚖ 10:30, 25. Jun. 2024 (CEST)

Da rennst Du bei Linuxern weit øffene Tůren ein. Solche Scherze wie alter Großvater müssen trotzdem nicht sein. –Falk2 (Diskussion) 13:34, 25. Jun. 2024 (CEST)

Englischsprachige Tastaturen und Alt Gr

"Auf englischen Tastaturen befindet sich an der gleichen Stelle eine zweite Alt-Taste" ... stimmt nicht, oder zumindest nicht mehr ... siehe den englischen WP-Artikel. --Maikel 18:05, 7. Okt 2005 (CEST)

Hab ich mal in die Vergangenheitsform gebracht--Holger Jeromin 00:48, 26. Jan 2006 (CET)

Bezeichnung

"Alt Gr" ist sprachlich (besonders im deutschen) und optisch ungeschickt und sollte so wie im englischen http://en.wikipedia.org/wiki/AltGr_key AltGr geschrieben werden, wie ich schon einmal korrigiert habe. Es ist irrelevant das (sic) es einen kleinen abstand auf manchen tastaturen gibt. --Espoo 07:52, 2. Feb 2006 (CET)

Sprachlich und optisch halte ich Binnenmajuskeln für sehr ungeschickt. Warum schreibst du hinter dein falsches „das“ ein sic? --ChristianErtl 00:27, 3. Feb 2006 (CET)

Man sollte sich vor Augen führen, dass „Alt Gr“ eine Abkürzung für „Alternate Graphic“ ist, das ja auch nicht zusammen geschrieben wird, und damit ganz ähnlich wie „z. B.“, „u. a.“ usw. zu handhaben ist. Ein Viertelgeviert (halbes Leerzeichen) wäre natürlich schöner, aber so lange noch Browser verbreitet sind, die das nicht vernünftig darstellen, bleibt es beim normalen Leerzeichen. --TM 09:17, 13. Nov. 2006 (CET)

„Binnenmajuskeln“? Na ja, Wikimedia ist auch keine GmbH … und was ist eigentlich [groß geschriebenes „a“] am Ende eines Wortes, dessen Kapitälchen zwischendrin nicht verheimlichen können, daß es sich nicht um durchgehende Großschreibung handelt.--87.163.45.16 05:45, 26. Jun. 2010 (CEST)

Bedeutung

Die englische WP hat inzwischen z.B. diese Seite von IBM ans Licht gebracht, wonach Alt Gr eindeitig für "alternate graphic" steht. Hab den Artikel da mal korrigiert. --Dr. Zarkov 22:20, 20. Mai 2006 (CEST)

Alt Gr + Entf

Bewirkt die Tastenkombination Alt Gr + Entf das selbe wie die Tastenkombination Strg + Alt + Entf? --84.61.15.207 14:53, 26. Aug 2006 (CEST)

Kurz: Nein; siehe Affengriff. --TM 21:02, 28. Sep 2006 (CEST)

Alt Gr (Alt Grey)

Man sollte vielleicht noch im Artikel erwähnen das „Alt Gr“ die englische Abkürzung für „Alt Grey“ ist (früher war die Alt Gr-Taste grau).

93.131.166.5 15:54, 20. Mär. 2009 (CET)--93.131.166.5 15:54, 20. Mär. 2009 (CET)

Quelle? (siehe WP:Q) --Heinzi.at 18:17, 20. Mär. 2009 (CET)

Na, wenn die grauen Tasten ein „Gr“ angeklebt bekommen (oder bekamen), dann haben wir ja auch „EscGr“, „F5Gr“ oder „+Gr“ – um nur ein paar Beispiele zu erwähnen: http://www.kultboy.com/index.php?site=pic&id=253&s=4--87.163.45.16 06:28, 26. Jun. 2010 (CEST)

Es stimmt aber. Vor zig Jahren wurde die Alt Gr -Taste als Alt Gray bezeichnet. Diese Bezeichnung galt noch immer, als diese zweite Alt-Taste längst nicht mehr grau war. Klar gab es auch andere graue Tasten. Aber bei keiner sonst gab es die Notwendigkeit einer Unterscheidung durch den Zusatz Gr, ums sie nicht mit der linke Alt-Taste zu verwechseln. Bei den beiden "Strg"-Tasten ist solche Unterscheidung unnötig, weil diese beide die selbe Funtkion haben. (nicht signierter Beitrag von 2A02:3031:D:19F1:C4FB:2198:DBA3:E58 (Diskussion) 18:57, 9. Aug. 2023 (CEST))

KeyCode

Es existiert eine wichtige systeminterne Problematik zu dieser Taste, die Erwähnung finden sollte.

Die Übertragung der Tatstaturbefehle an den Rechner erfolgt mittels Keycodes, auch als Abtastcodes oder Scancodes bezeichnet. Diese sind in häufig identisch den ASCII-Codes.

Bei der Alt - bzw. Alt Gr - Taste gibt es folgendes Problem: Die Tasten werden in der Urform nicht unterschieden, sie haben beide den Scancode 18. Die Unterscheidung, welche Taste gedrückt wurde, erfolgt wahrscheinlich systemintern und nach jeweils eingestelltem Sprachschema oder mittels der im Folgenden aufgeführten unterschiedlichen Scancodes, die man aber beim Auslesen der Codes mit einem entsprechenden Programm nicht erhält. Muss man für eine Programmierung den Keycode verwenden, kann es deshalb zu Problemen kommen, weil je nach verwendetem Compiler und Betriebssystem der verwendete Scancode 18 unterschiedlich interpretiert werden kann (als Alt Gr oder als Alt).

Die Lösung: Es gibt eine redundante Belegung der beiden Tasten mit separatem Keycode: 164 für Alt und 165 für Alt Gr Damit können die beiden Tasten systemunabhängig unterschieden werden. (nicht signierter Beitrag von HansWiede (Diskussion | Beiträge) 09:27, 12. Feb. 2014 (CET))

Da ich gerade selbst zwecks Programmierung mich mit den KeyCodes auseinandersetzen darf, ein kurzer Hinweis: Auf meiner deutschen Tastatur und bei einem Windows 10 OS wird mit Chrome der KeyCode 17 beim KeyDown-Event und der KeyCode 18 beim KeyUp-Event gesendet. 2001:16B8:66C5:9300:F044:62AA:9974:8CEF edit: Jetzt muss ich mich selbst korrigieren: Es werden sowohl bei keyDown als auch bei keyUp jeweils die KeyCodes 17 und 18 (in dieser Reihenfolge) gesendet, also 2 KeyCodes für 1 event. Beim Drücken von AltGr entspricht dies dem Drücken von STRG und ALT. Dies lässt sich prüfen, indem man das Pipe-Zeichen erzeugen kann, indem man STRG und ALT (Reihenfolge egal) und dann die Spitze-Klammern-Taste drückt. 2001:16B8:66C5:9300:F044:62AA:9974:8CEF

Linux

Ich hatte gehofft, noch eine Grafik für die Linuxbelegungen (vgl. meine letzten Alt Gr#Weblinks anhängen zu können – dazu auch Vorlage Diskussion:Tastatur (Deutschland), ich werde dazu nichts Wesentliches beitragen können. Für jene, die vielleicht Lust dazu hätten, hinterlasse ich hier mal meine ASCII-Art, in der aber die Effekte der hinzukommenden „Tottastenkombinationen“ (diese sind durch ein Paar eckiger Klammern im zugehörigen Feld gekennzeichnet) nicht berücksichtigt werden. Bei der Tilde und der Taste darunter stimmt es nicht ganz, das stellt meine aktuelle Konfiguration dar. Stattdessen sollte die wiki.ubuntuusers.de-Seite hinzugezogen werden. --Lückenlos^wecken! 10:48, 17. Apr. 2017 (CEST)

   Alt Gr
          1   2   3   4   5   6   7   8   9   0   ß
    -----------------------------------------------------
    | ¬ | ¹ | ² | ³ | ¼ | ½ | ¬ | { | [ | ] | } | \ |[¸]| 
    ------------------------------------------------------
         | @ | ł | € | ¶ | ŧ | ← | ↓ | → | ø | þ |[¨]| ~ |
         --------------------------------------------------
          | æ | ſ | ð | đ | ŋ | ħ |[.]| ĸ | ł |[˝]|[^]|[`]|
       ----------------------------------------------------
       | | | » | « | ¢ | „ | “ | ” | µ | · | … | – |
       ---------------------------------------------

   Alt Gr
    Hoch  1   2   3   4   5   6   7   8   9   0   ß
    -----------------------------------------------------
    | ¬ | ¡ | ⅛ | £ | ¤ | ⅜ | ⅝ | ⅞ | ™ | ± | ° | ¿ |[˛]|
    ------------------------------------------------------
         | Ω | Ł | € | ® | Ŧ | ¥ | ↑ | ı | Ø | Þ |[°]|[¯]|
         --------------------------------------------------
          | Æ | ẞ | Ð | ª | Ŋ | Ħ |[˙]| & | Ł |[ ]|[ˇ]|[`]|
       ----------------------------------------------------
       | ¦ | › | ‹ | © | ‚ | ‘ | ’ | º | × | ÷ | — |
       ---------------------------------------------

Shift

Muss das sein? In einem deutschen Text halte ich den Begriff für unpassend, zumal es kaum Tastaturen mit deutscher Gravur geben dürfte, die diesen Begriff enthalten. Das Symbol ⇧ ist verfügbar und selbsterklärend. Die Sprachen mischen ist nie ein guter Stil. –Falk2 (Diskussion) 14:11, 26. Jan. 2024 (CET)

Erledigt. ‣Andreas•⚖ 15:38, 26. Jan. 2024 (CET)

Danke, aber die nbsp-Schemme als Zugabe hätte nicht sein müssen, vor allem nicht durch einen Linux-Nutzer. Wir können das besser. –Falk2 (Diskussion) 16:35, 26. Jan. 2024 (CET)

Tja... Wie kann ich verhindern, dass Alt und Gr umgebrochen werden? Beim z. B. und beim 0 bis 100 % übernimmt das die Wikimedia-Software automatisch, sodass das nicht passiert:

Hier steht 0
% nicht gemeinsam.

Ich weiß ja nicht wie es den anderen hier geht, aber ein Artikel, bei dem Alt

Gr steht, und nicht Alt Gr (also ein ungewollter Zeilenumbruch), gefällt mich nicht so gut.

‣Andreas•⚖ 16:41, 26. Jan. 2024 (CET)

mini

Benutzt Du KDE Plasma? Dann guck Dir mal das Bild rechts an. Mit diesem Haken setzt Du schmale geschützte Leerzeichen mit [Alt Gr]+[Umsch]+[Leertaste]. Es gibt Schriftarten, wo der Unterschied kaum zu bemerken ist, doch die beabsichtigte Wirkung tritt ein.

Es gibt auch die Unicode-Codierungen   und &  sowie die Vorlage { {nnbsp}} (für die einfachere Darstellung mit einem schmalen Leerzeichen zwischen den ersten beiden Klmmern verfremdet), doch alle diese Möglichkeiten sind bei der Eingabe umständlicher. –Falk2 (Diskussion) 17:29, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich verstehe immer noch nicht, was an   oder   schöner sein soll als an  , zumal es im visuellen Editor sowieso nicht störend ist, aber sichtbar bleibt. Unicode-Zeichen haben den entscheidenden Nachteil, dass sie "verschwinden". Und Vorlagen sind auch nicht schöner als HTML-Tags. Ich lasse mich aber natürlich gerne belehren: wenn es einen richtigen Weg gibt, die Umbrüche zu steuern, den ich als Autor anwenden soll: bitte, nur zu! Wo steht das? Wie machen wir das? Und warum? ‣Andreas•⚖ 19:33, 26. Jan. 2024 (CET)

Nachtrag: Ich habe irgendwie im Hinterkopf, dass der Unterschied zwischen einem Standard-Leerzeichen und einem geschützten Leerzeichen nur die Umbruchkontrolle (Umbruch verhindern) ist. Und, was ich für wesentlich halte: es funktioniert auf allen Browsern, auch auf sehr alten und auf exotischen Plattformen.

Die Frage ist, inwieweit das bei den anderen Methoden ebenso ist...

‣Andreas•⚖ 19:37, 26. Jan. 2024 (CET)

Es hat wirklich mit der Schriftart zu tun. Bei mir erzeugt nbsp hässliche, überbreite Rachen.

Dort, wo ein Leerzeichen nicht umgebrochen werden darf, wie eben zwischen Wert und Einheitsabkürzung, muss es regelgerecht schmal sein. Das betrifft auch die Zifferngruppierungg bei fünf- und mehrstelligen Zahlen. Punkte gehören nur in Zahlungsbelege und auch das nur als Manipulationsschutz. 25 369 km sieht deutlich besser aus als 25.369 km. Es ist aber gut möglich, dass die Tausendertrennpunkte in Schulen gelehrt werden. Bei mir war es in den frühen Siebzigern (da waren große Zahlen Thema in der vierten Klasse) andersrum, die Punkte wären Fehler gewesen. In den Rechnersatz schwappten sie vermutlich durch Windows, weil mit dieser Gruppe von Betriebssystemen vieles nicht geht. Die hier beschriebene Taste Alt Gr ist aufgrund der nahezu leeren dritten und vierten Ebene unter den Meisterwerken aus Redmond nahezu arbeitslos.

Das ganze darf aber nicht ausarten. Hier wurden schon echte Kriege angezettelt und das muss einfach nicht sein. Für Zehnfingerschreiber ist aber die genannte Tastenkombination einfach deutlich komfortabler als alle Kunstbauten und Codierungen. --Falk2 (Diskussion) 19:57, 26. Jan. 2024 (CET)

Tastenkombination... Bei mir erzeugt Umschalt+Strg+Leertaste automatisch  . Ich arbeite zwar unter Linux, aber ich hatte den Eindruck, das wäre eine Funktion des Wikieditors, sollte also auch unter Windows so sein?!? ‣Andreas•⚖ 20:21, 26. Jan. 2024 (CET)

Okay, Nachtrag: Wenn ich mir Wikipedia:Typografie#Leerzeichen durchlese, erfahre ich, dass ich bei z.B. ein geschütztes Leerzeichen als HTML-Code verwenden soll, also: z. B., andererseits steht bei Vorlage:nnbsp gerade auch das Zum-Beispiel als Beispiel -- ;-) -- also: z.{{nnbsp}}B.. Das ist alles seeeeeehr verwirrend...

Ich habe jetzt dennoch mal die Vorlage bei Alt Gr verwendet, die den HTML-Code mit dem schmalen geschützten Leerzeichen vertauscht, denn wie es bei Schmales Leerzeichen beschrieben steht, scheint mit "Alt Gr" ein geeigneter Kandidat dafür zu sein. Auch dort steht aber, dass man z.B. auch so schreiben sollte...

Wie gesagt bleibt nur die Frage, ob das auch alle Browser und Schriften korrekt darstellen. Ich z.B. habe das von dir beschriebene Problem mit dem HTML-Code   nicht, auf meinem System ist es genau gleich groß wie ein normales Leerzeichen, nur dass es eben den Umbruch verhindert.

‣Andreas•⚖ 20:41, 26. Jan. 2024 (CET)

Die nbsp-Empfehlungen sind uralt. Sie wurden verfasst, als Konrad Zuse in die Schule kam. Die Möglichkeit der Direkteingabe habe ich schätzungsweise 2015 zufällig entdeckt. Gut möglich, dass sie mit KDE 4 eingeführt wurden. Guck mal auf meine Benutzerseite, da habe ich einen Vergleich der unterschiedlichen Leerzeichen. z. B. ist ein typischer Fall für ein schmales geschütztes Leerzeichen. Das betrifft alle Abkürzungen mit Punkten.

Die verfügbaren Browser, die ich finden konnte, habe ich in dieser Hinsicht überprüft. Eine Ausnahme ist Safari, doch den gibt es nur für macOS.

Bei den unixartigen Betriebssystemen hängt es wirklich an den Einstellungen und der jeweiligen Oberfläche. Ich habe allerdings Gnome nach einigen Versuchen wieder abgeschossen. Der Hauptkritikpunkt war, dass seinerzeit das Doppelklickverhalten nicht zu beseitigen war. Ich habe den Rechnerbetrieb mit Windows 2000 gelernt und dort war die Umstellung auf Einfachklick simpel und global wirksam. Gut möglich, dass ich für das Doppelgeklickse einfach zu schwere Finger habe. Deshalb habe ich auch nie weiter in den Einstellungen dieser Oberfläche gesucht. Auch mit Ubuntu als Platzhirsch wurde ich nie warm. Auf meinen Rechenmaschinen läuft Opensuse tumbleweed und ich hoffe, dass dieses System noch lange lebt.

Umschalt+Strg+Leertaste erzeugt bei mit auch  , schmale geschützte Leerzeichen liegen auf Alt Gr+Umsch+Leertaste (noch eine schöne Vorlage, guck mal in den Quelltext). –Falk2 (Diskussion) 07:42, 27. Jan. 2024 (CET)