Diskussion:Angel of Death (Lied)

http://www.metalsucks.net/2009/02/04/exclusive-interview-with-greg-anderson-of-sunn-o-and-southern-lord-records/

wenn du den kultstatus des liedes einarbeiten willst: greg anderson (Sunn O))) gitarrist) lässt sich darüber aus, dass Cannibal Corpse im Prinzip nur Alternativversionen dieses Liedes spielen würden.

grüße, --itsnotuitsme d | b 16:05, 20. Feb. 2010 (CET)

Netter Kommentar, kann gerne in den Artikel. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:24, 26. Feb. 2010 (CET)

hab ihn bei der interviewsuche zu Southern Lord gefunden :) --itsnotuitsme d | b 17:57, 26. Feb. 2010 (CET)

Dacht ich mir (übrigens solltest Du Deine Artikel künftig in die anderen einarbeiten, also beim Portal als neue eintragen, eventuell aus den fehlenden austragen und sehen, ob auf Alternativlemmata wie Southern Lord Records verwiesen wird. Ich habe mich jetzt darum gekümmert). Andersons Zitat ist jetzt im Artikel. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:17, 26. Feb. 2010 (CET)

schon gesehen und an der übersetzung gefeilt. kleiner tip: bleib nicht so nah an der ausgangssprache. klingt übersetzt dann oft komisch (grad bei so verwurstelten sätzen). grüße, --itsnotuitsme d | b 18:23, 26. Feb. 2010 (CET)

hier äußert anderson sich aber einigermaßen positiv über reign in blood insgesamt (keine lust zu suchen: nach "jazz" suchen, der absatz ist es). hab nur noch keine idee, wie man das sprachlich einarbeiten kann. grüße, --itsnotuitsme d | b 21:31, 9. Mär. 2010 (CET)

Nur so für die Zukunft: die Texte in Wikipedia stehen unter CCbysa- bzw. GFDL-Lizenz. Wenn ihr sie von einen in den anderen Artikel kopiert, müsstet ihr eigentlich den ursprünglichen Autor nennen. Auch für Übersetzungen besteht Urheberrecht. Gerade am Liedtext bin ich ziemlich lange gesessen, bis sowohl Inhalt als auch Reim einigermaßen dem Original entsprachen ohne zu holprig zu sein, das Spin-Zitat war etwas weniger Aufwand.

Aber seis drum. Falls ihr noch weitere Details braucht, das Ferris-Buch steht nachwievor in meinem Regal. Atcht Seiten im Kapitel "The Songs and their Impact" beschäftigen sich mit Angel of Death, dazu gibts noch mehr Infos verteilt in den Kapiteln zu Schreibprozess und Aufnahme. Außerdem gäbe es noch das Kapitel mit den Veröffentlichungsschwierigkeiten, das sich eben vor allem um dieses eine Lied dreht. Da gibts einiges mehr als das Spin-Zitat. Es hatte nur den Rahmen des Albenartikels gesprengt, weshalb ich auch das Zitat und meine Übersetzung in den Einzelnachweisen verschoben hatte. Hier könnte es IMO ruhig in den Artikel selbst, weil es der Auslöser größerer Diskussionen und der Veröffentlichungsprobleme war. Falls ihr also den Artikel noch etwas ausbauen wollt, brauch ich einen Ansprechpartner. Einfach Wikipedia-Mail an mich und ich schick demjenigen Scans der Seiten. So ein eigener Liedartikel hätte doch die Chance um einiges mehr über das Lied zu erzählen als der Albenartikel. -- Cecil 23:16, 5. Sep. 2010 (CEST)

Nach Deiner guten Arbeit am Album dachte ich eigentlich sowieso, Du würdest hier richtig loslegen. Angeschrieben habe ich Dich jedenfalls gerade eben. --Sängerkrieg auf Wartburg 15:20, 6. Sep. 2010 (CEST)

Keine Energie. Jedes Mal, wenn ich an Wikipedia denke, denke ich automatisch an die Tausende von Fotos von Metalfestivals, die ich noch aufarbeiten und hochladen müsste. Mail mit Scans ist unterwegs. -- Cecil 15:56, 6. Sep. 2010 (CEST)

bebilderung

frage bezüglich des alternativ-slayer logos (mit dem adler): darf man dateien, die in der en:wp unter fairuse verwendet werden, auch in der deutschen wp einsetzten? gleiches frage auch für das cover der single. grüße, --itsnotuitsme d | b 18:07, 24. Feb. 2010 (CET)

Ähm, ich glaub nicht. Da bin ich aber kein Experte. Aber wenns so einfach wäre, wären auch die ganzen Cover aller möglichen Alben in der de.wp zu finden. Das Cover in en.wp ist eh von einem Live-Bootleg, den hab ich sogar. Müsste von der Seasons...-Tour sein, ähnelt doch sehr der Decade of Aggression. Zusätzlich sind noch ein paar Gimmicks wie diese Inagaddadablablawieauchimmer-Coverversion drauf. --Pommesgabel \m/ 15:05, 26. Feb. 2010 (CET)

„In-A-Gadda-Da-Vida“ heißt das. Und daß es „Fair Use“ hier nicht gibt, steht im Kommentar zu meiner Bearbeitung. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 16:24, 26. Feb. 2010 (CET)

Schade. Für das Cover wäre es eigentlich egal, aber anstatt des Logos einen Reichsadler stehen zu lassen löst so gut wie sicher wieder irgendwelche Debatten aus. grüße, --itsnotuitsme d | b 17:57, 26. Feb. 2010 (CET)

Wenn man ein Bild dieses Motivs auf der Bühne bei einem Slayer-Konzert hätte, würde das gehen; so wurde es auch beim Artikel zum Album gemacht. Ein Bild eines Slayer-Fans mit dem Motiv wäre auch in Ordnung, solange das Recht am eigenen Bild nicht verletzt wird. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:01, 26. Feb. 2010 (CET)

T-Shirt oder einfach ein ausgedrucktes Blatt halten? Wenn niemand von euch ein Slayer T-Shirt mit dem Logo drauf hat, dürfte es einigermaßen schwer werden, was zu finden. ich schau mir jetzt mal alle Slayer-Bilder an, die ich in der WP finde. grüße, --itsnotuitsme d | b 18:13, 26. Feb. 2010 (CET)

Frag eventuell auch mal die Leute, die die Slayer-Bilder hochgeladen haben, ob sie Dir helfen können. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:17, 26. Feb. 2010 (CET)

wenn ich keins finden sollte, frag ich einfach mal auf der disku zu slayer, wer denn ein tshirt mit dem fraglichen logo besitzt und sich damit ablichten lassen würde ;) grüße, --itsnotuitsme d | b 18:23, 26. Feb. 2010 (CET)

zwei gefunden: [1] und [2]. erstes ist king (man erkennt aber das logo nicht so gut) und scharf, zweites ist verwackelt (wäre aber perfekt wenn es scharf wäre). an sich könnte man beides verwenden, ich glaube, king ist die "weniger schlechte" variante. grüße, --itsnotuitsme d | b 18:35, 26. Feb. 2010 (CET)

wie ist das jetzt mit ausdrucken und neben irgendwas anderem fotografieren? geht das vom urheberrecht her? grüße, --itsnotuitsme d | b 16:23, 1. Mär. 2010 (CET)

Hi, das Bild von Kerry King könnte man ja evtl. lassen und die anderen 3 Jungs auch abbilden. Dann bei K.K. mit Bildunterschrift a la Kerry King mit einem T-Shirt, das das umstrittene Logo zeigt o.ä. Mit dem Ausdrucken und Fotografieren wär ich echt vorsichtig, es gibt fast nix was in der WP so schnell die Kacke zum Dampfen bringt wie URV, und bei so was sind die Grenzen recht schwierig abzuschätzen - wo fängt Panoramafreiheit an etc. Frag doch auch mal bei so nem Commons-Admin nach, die sollten Bescheid wissen. Was anderes: das Nazi-Logo passt ja nun nicht so ganz zu dem Slayer-Logo. Ich hab mich damals schon immer gefragt, warum das verglichen wurde, der Slayer-Adler gleicht dem des Nazi-Logos ja nur wenig. In Nürnberg aufm Parteitagsgelände war eher so einer mit Flügeln wie der von Slayer, der wurde gesprengt, wie man bei Das Urteil von Nürnberg gleich am Anfang sehen kann. Ist das wiederum ein anderer Adler (wer weiss, was diese braunen Blödl sich alles ausgedacht haben)? Das von Slayer gleicht ja schon eher dem römischen Adler oder der Fetten Henne im Bundestag, so rein vom Design, bitte nich missverstehn. Von diesen Naziadlern gabs ja auch zwei, einer fürs Reich (Adler schaut nach seiner rechten Seite), und der andere für die Partei (nach links). Weiss einer mehr? -- Pommesgabel \m/ 19:55, 1. Mär. 2010 (CET)

ich kenn mich mit dem thema absolut nicht aus, aber ich finde, der adler den ich vorher drin hatte, hat besser gepasst. (frage an sängerkrieg: warum hast du ihn eigentlich rausgenommen?). der hatte ein schwert in der kralle usw.

könnt ihr das mit den ganzen bildern übernehmen? mir ist das grade zu viel, mich wegen so was mit irgendwelchen komischen gesetzen auseinandersetzen zu müssen. grüße, --itsnotuitsme d | b 20:09, 1. Mär. 2010 (CET)

Jo, ich hab mal bei den Experten angefragt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es kein Problem ist, wenn du in deinem Zimmer ein Poster mit diesemLogo hast, was offiziell ausm Merchandise ist, und dein Zimmer fotografierst. Wie groß aber dann das Logo in % sein darf - keine Ahnung. Oder du (oder ein anderer, der einverstanden ist) mit dem T-Shirt (kann ja eigentlich keiner verlanen, dass du dich nackich machst...). Aber ziemlich sicher bin ich mir, dass es nicht geht, ein Foto oder einen Ausdruck/Scan etc. von etwas nichtfreiem zu machen, selbst wenn es nur im Hintergrund zu sehen ist. Sonst wär das ganze Bild_Urheberrecht ziemlich für die Füße, weil ja ohne Probleme umgehbar. Schau mer mal, was die Checkr sagen... -- Pommesgabel \m/ 20:43, 1. Mär. 2010 (CET)

problem ist: ich habe weder ein tshirt mit dem logo noch ein poster bzw. kenne keine leute die das haben. was meinst du mit checkr? grüße, --itsnotuitsme d | b 21:05, 1. Mär. 2010 (CET)

die Jungs und Mädels von den WP:Urheberrechtsfragen -- Pommesgabel \m/ 21:09, 1. Mär. 2010 (CET)

Um welches Bild gehts konkret? --Marcela 22:34, 1. Mär. 2010 (CET)

Den Adler hatte ich ersetzt, weil es in dem Kontext um den Reichsadler aus der Zeit des Nationalsozialismus ging und „meiner“ offizieller ist. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 12:32, 2. Mär. 2010 (CET)

Leute, Vorsicht! Ich würde diese beiden Bilder nur dann nehmen, wenn sich der erläuternde Text ganz explizit auf das Hakenkreuz bezieht. Nur dann ist die Verwendung gestattet. Im BNR würde ich die Bilder überhaupt nicht verwenden. --Marcela 13:13, 2. Mär. 2010 (CET)

Ich hab mal die Bilder entfernt, sehen kann man sie hier noch auf Commons: [3] und [4]. Passt bitte mit den Fascho-Symbolen auf, gerade in D ist da 0-Toleranz angesagt (bis vor ein paar Jahren sind Leut, die Aufkleber mitdurchgestrichenen Hakenkreuzen verkauft haben bestraft worden). Zur Sache: ich denke der Reichsadler mit den ausgetreckten Schwingen könnte bleiben, falls man eine aussagekräftige, sinnige Bildunterschrift finden kann. Dann muss aber klar sein, wozu das Bild da im Artikel ist, was das also konkret soll. Die Sache mit dem Slayer-Logo: Ralf, ich denke itsnotuitsme hätte grne gewusst, ob eine Reproduktion des auf en:Angel of Death (song) gezeigten Adler-Logos in irgendeiner Form in die de.wp kommen kann, ohne URV zu begehen. --Pommesgabel \m/ 18:58, 2. Mär. 2010 (CET)

Das hier kann bedenkenlos mit der Lizenz {{Bild-PD-Schöpfungshöhe}} hier hochgeladen werden (nicht aber nach Commons!). --Marcela 19:10, 2. Mär. 2010 (CET)

danke für die hilfe :) dann haben wir ja endlich unser logo, auch ohne reichsadler. grüße, --itsnotuitsme d | b 21:15, 2. Mär. 2010 (CET)

Bei solchen Fragen kommt immer vorher zu WP:UF, wir helfen gerne. Bevor es unliebsame Überraschungen gibt. Wir finden dort manchmal auch Lösungen, die im ersten Moment niemandem einfallen würden. So kann man unter gewissen Einschränkungen durchaus auch voll geschütztes Bildmaterial nutzen, Beispiel: http://de.wikiversity.org/wiki/Der_Landser - ist dann zwar in einem Schwesterprojekt, kann aber verlinkt werden. --Marcela 21:22, 2. Mär. 2010 (CET)

Was heißt hier „bis vor ein paar Jahren sind Leut, die Aufkleber mitdurchgestrichenen Hakenkreuzen verkauft haben bestraft worden“? Damit wurde erst vor ein paar Jahren begonnen (rechtswidrig, da mit § 86a Abs. 3 unvereinbar) und nach einigem Hin und Her auch wieder aufgehört! Thematisiert wird das auch unter Swastika#Rechtsstreit um Anti-Nazi-Symbole, Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen#Durchgestrichenes Hakenkreuz und Nix-Gut Records#Der Hakenkreuzprozess.

Und bezüglich der Frage, ob Slayer wirklich einen NS-Adler hatte, erinnere ich an das Live-Album „Germania“ von Marduk; der Band zufolge wurde der Adler der 1-DM-Münze als Vorlage genommen, aber was ihre Kritiker stattdessen dachten, sollte klar sein. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 18:11, 11. Mär. 2010 (CET)

Lemma

Ich würde den Zusatz „(Lied)“ bei der Verschiebung entfernen; das jetzige Lemma Angel of Death leitet zu Semana Santa – Die Bruderschaft des Todes weiter, was sich aber nicht aus dem Artikel selbst begründet. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 13:37, 1. Mär. 2010 (CET)

ich würde es lassen, soweit ich das mitgekriegt habe, gibts davon ja auch ne single (oder nich?), außerdem wäre die sinnvollste weiterleitung eine zu mengele. vielleicht kann man dort im artikel ja noch unter ner eigenen überschrift auf seine jeweiligen spitznamen in diversen sprachen eingehen und dann direkt dorthin verlinken. fazit: so lassen. grüße, --itsnotuitsme d | b 16:22, 1. Mär. 2010 (CET)

Hm, ob Mengele als reines Ziel für AoD so geeignet ist? Ich denke mal, dass in D-A-CH mittlerweile der Song relativ bekannter ist als die englische Titulierung von diesem kranken Irren. Es gibt noch eine Webserie von Ed Brubaker, einen Roman von Jack Higgins, irgendeine komische Folge von Robin Hood. In der en.wp wird Mengele unter AoD nicht mal erwähnt, und ne Google-Suche fördert diverse Massenmörder und auch religiöse "Todesengel" zu Tage. Ne Single gibts wohl (en:Slayer_discography#Singles), aber Song und Single zu trennen macht eh wenig Sinn. Stellt sich die Frage, inwieweit Angel of Death in Englisch eine verbreitete Bezeichnung für Mengele (und nur ihn, nicht alle "Todesengel") ist. Ich würd mich da an die en.wp halten. Weiss zufällig noch jemand ein besseres Wort als "Spitzname"? Ist heute ja nicht mehr so ganz negativ konnotiert, wie es mal war. Und bevor jemand kommt und denkt, "hey, die Nazis, finden das auch noch cool, Spitzname, ich fass es nicht" oder so... -- Pommesgabel \m/ 20:19, 1. Mär. 2010 (CET)

dann wüprde ich wenn überhaupt ne begriffserklärung machen. dass es so viel zu AoD gibt, wusste ich nicht, begriffserklärung ist also sinnvoll (bei 4 oder 5 begriffen). warum ausgerechnet das lied das lemma ohne klammer bekommen sollte erschliesst sich ja nicht direkt. also "angel of death" --> weiterleitung "angel of death (begriffserklärung)". grüße, --itsnotuitsme d | b 21:04, 1. Mär. 2010 (CET)

Du meinst wohl „die englische Titulierung dieses Sadisten des nobelsten Blutes“. ;-) Außerdem heißt es Begriffsklärung ohne er; das bringt aber nur etwas, wenn es mehrere Begriffe sind, deshalb mein Einwand. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 12:32, 2. Mär. 2010 (CET)

Möglicherweise "Beiname"? -- Pommesgabel \m/ 18:58, 2. Mär. 2010 (CET)

roman, robin hood folge, lied, single.... sind das nicht mehrere? :) grüße, --itsnotuitsme d | b 21:16, 2. Mär. 2010 (CET)

Zurück nach vorn: Ja, ich denke ne BKS für "Angel of Death", mit Rotlinks zumindest für den Roman scheint angesagt. Den Song von der Single zu trennen macht keinen Sinn, was will man zur Single weiter schreiben. Beispiele für Single-Lemmas wärn z. B. Iron Man, nur der Song wird z.B. bei One (Metallica) abgehandelt. Einzellemma für Single und Song, bestimmt nicht in der de.WP. Robin Hood, einzelne Folen als Lemma sind sicher nicht relevant (versuch mal, ne einzelne Simpsons-Folge in en Lemma zu packen - da brauchst du kräftige Alleinstellungsmerkmale wie nen Grammy oder so). Wahrscheinlich die Serie, lief ja ne Weile. Ob man dann aber nen Hinweis "AoD ist der englische Orginaltitel einer Folge der Serie (Link auf )Robin Hood" machen könnte oder nicht, weiss nicht. Es gibt unter en:Angel of Death noch ein paar andere Sachen, wenn eins davon (unter dem Namen AoD) im deutschsprachigen Raum bekannt ist, reicht es schon fürne BKS. Ein redir AOD->AoD(Begriffsklärung) ist dazu aber nicht nötig. Coole Sache mit dem Bild, ich hätt Haus und Hof verwettet, dass das nicht geht, aber was weiss ein Fremder... -- Pommesgabel \m/ 22:45, 2. Mär. 2010 (CET)

was ist jetzt eigentlich mit dem schreibwettbewerb? grüße, --itsnotuitsme d | b 14:12, 7. Mär. 2010 (CET)

Darstellung als Adliger?

Zitat aus dem Artikel:

"Mengele wird im Text als adlig dargestellt („Monarch to the kingdom of the dead“ und „sadist of the noblest blood“). Dies entspricht nicht dem historischen Vorbild, denn Josef Mengele stammte aus einer deutschen Industriellenfamilie."

Diese Aussage halte ich für eine Fehlinterpretation: Ein Monarch ist per se kein Adliger, sondern erstmal nur ein Herrscher; diese Bezeichnung verweist auf die Machtüberlegenheit des Todesengels gegenüber seinen Opfern. Und zur Bezeichnung "Sadist mit noblem Blut": es erscheint naheliegender, dass sich diese Bezeichnung auf die Selbststilisierung der Nazis als Arier reinen Blutes bezieht. Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich diese Interpretation (die noch dazu quellenlos ist) entfernen. --Feliz 00:08, 3. Dez. 2010 (CET)

Stopp, die Quelle dazu lässt sich meines Wissen bei Reto Wehrli finden ([5]), mir liegt das Buch zur Zeit aber leider nicht vor. --Gripweed 01:06, 3. Dez. 2010 (CET)

Ok, dann lass ichs erstmal so drin. Vielleicht kann ich, wenn ich das nächste Mal in der Bibliothek bin, mal bei Musikwissenschaft in dem Buch vorbeischauen, aber ob und wann das klappt, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat ja jemand anderes noch Zugang zu diesem Buch? --Feliz 13:34, 3. Dez. 2010 (CET)

Ich würde diese Bezeichnungen vollständig als Metaphern interpretieren. Es handelt sich hierbei schließlich um ein künstlerisches Werk, welches nicht die Realität als solche darstellt, sondern bildhaft darstellt. Als einzig wahre Quelle könnte man wohl hierbei nur auf Herrn Hanneman zurückgreifen, denn nur er weiß was er damit aussagen wollte. (nicht signierter Beitrag von 188.106.204.16 (Diskussion) 16:57, 30. Aug. 2011 (CEST))

Selbstverständlich sind das Metaphern! Es geht ja nicht um das wahre Leben Mengeles, sondern um das, was er darstellt - eben den Monacrhen des Todesreichs. Wer kommt den auf so einen Schwachsinn, dass hier Mengele als adlig dargestellt werde?--87.150.6.94 23:30, 4. Jun. 2013 (CEST)

"Frozen water burial"

Also ich höre immer "Frozen Water Barrel". Würde meiner Meinung nach auch mehr Sinn machen. Habt ihr ne Quelle zu "burial"? --Julian Rabe 22:40, 20. Jan. 2011 (CET)

Also, wenn man der Quelle vertrauen kann: http://lyrics.wikia.com/Slayer:Angel_Of_Death
Steht auf alle Fälle schon mal 0:1 gegen mich... --Julian Rabe 22:46, 20. Jan. 2011 (CET)

Würde das CD-Booklet von Reign in Blood ausreichen? Ich finde ja, zumindest das Album sollte man im Schrank stehen haben... --Gripweed 22:47, 20. Jan. 2011 (CET)Für alles weitere [6]