Diskussion:Antimilitärischer Apparat

Der Artikel „Antimilitärischer Apparat“ wurde im Mai 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 8.06.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Fettschrift Lemma

Die Fettschrift Antimilitärische Apparat, auch Militärischer Apparat (M-Apparat), Abteilung Militärpolitik (AM-Apparat) oder Der Apparat ist nur für das Lemma zulässig oder wenn es darauf eine Weiterleitung gibt. Daher ist nur Antimilitärische Apparat zulässig, die anderen können kursiv gesetzt werden. --AxelHH (Diskussion) 22:45, 24. Mai 2021 (CEST)

nicht eher Weiterleitungen anlegen?----nf com ^edits 13:14, 26. Mai 2021 (CEST)

Belege im Intro

Der letzte Satz im Intro ist mir zu unbestimmt. Welche Mitarbeiter welcher DDR-Nachrichtendienste? Stasi? Ich vermisse an dieser Stelle Belege. Weiter unten im Text findet sich leider auch nichts dazu. --Mfgsu (Diskussion) 04:00, 29. Mai 2021 (CEST)

habe dazu den Absatz „Nachwirkungen“ mit einer Quelle hinzugefügt. Ist noch ausbaufähig. ----nf com ^edits 19:55, 4. Jun. 2021 (CEST) PS: Einige der zahlreichen ehemaligen Angehörigen des Apparats, die später Funktionäre in der DDR wurden, findest Du schon heute in der Kategorie. Person im Antimilitärischen Apparat. Beste Grüße ----nf com ^edits 19:59, 4. Jun. 2021 (CEST)

Im Intro heißt bisher: „Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden viele ehemalige Aktive des Apparats zu Gründern und Mitarbeitern der Nachrichtendienste der frühen Deutschen Demokratischen Republik (DDR).“ Welche denn? Die meisten aus der Kategorie:Person im Antimilitärischen Apparat waren entweder erschossen oder später bloße Partei- und Staatsfunktionäre (Apparatschiks). Das ist ein Unterschied zu einen Nachrichtendienst (Geheimdienst). Namen wie Erich Mielke oder Markus Wolf tauchen in der Kategorie nicht auf. Das wären solche, die einem DDR-Nachrichtendienst zuzuordnen wären. Solang der Satz nicht hinreichend belegt ist, wäre ich dafür, ihn zu streichen. Weiter unten unter „Nachwirkungen“ in ähnlicher Weise formuliert. Da auch unbelegt, aber immerhin mit einem Verweis im Satz zuvor auf eine Online-Quelle, die den AM-Apparat als „Vorläufer der Sicherheitsdoktrin der SED und des MfS“ charkterisiert. Kurzum: Belege fehlen. Fragliche Textpassagen muss man daher überarbeiten oder notfalls streichen. Grüße retour --Mfgsu (Diskussion) 05:22, 6. Jun. 2021 (CEST)

Ich habe einen Beleg für den Satz hinzugefügt. Man kann und sollte da mehr schreiben, da bin ich noch nicht soweit. Darfst gern helfen. Das mit der Personenkat stimmt so nicht, da musst Du nochmal nachschauen. Beste Grüße ----nf com ^edits 22:55, 6. Jun. 2021 (CEST)

Widerspruch

"Der Antimilitärische Apparat, auch Militärischer Apparat..." Das ist doch wohl ein Widerspruch. Ist vielleicht "Antimilitaristischer Apparat" gemeint? Nur diesen Begriff konnte ich recherchieren.--92.218.240.229 11:16, 8. Jun. 2021 (CEST)

Der Militärische Apparat wurde aus Tarnungsgründenvauch Antimilitärischer Apparat genannt. Beide Begriffe finden sich in der umseitig angegebenen Literatur. Da der Begriff Antimilitärischer Apparat überwiegt, habe ich diesen als Artikelnamen gewählt und eine Weiterleitung des Begriffs Militärischer Apparat auf diesen Artikel erstellt. ----nf com ^edits 17:46, 8. Jun. 2021 (CEST)

Quellen

Mir sind bei der Lektüre folgende Archivquellen ins Auge gefallen:

• Vergleiche Brief Walter Ulbrichts an Wilhelm Pieck vom 28. März 1935, In: Stiftung Archiv der Parteien und Massenorganisationen der DDR im Bundesarchiv, ZPA, I 2/3/283.
• Vergleiche Vorschläge an das Politbüro zur Arbeit der militärpolitischen Abteilung, In: Protokolle der PB-Sitzungen vom 17. und 22. April 1935, Stiftung Archiv der Parteien und Massenorganisationen der DDR im Bundesarchiv, ZPA, I 2/705/4.
• In: Stiftung Archiv der Parteien und Massenorganisationen der DDR im Bundesarchiv, ZPA, I 2/3/18.
• Vergleiche Bericht über die Untersuchung des militärpolitischen Apparates der KPD vom 10. Februar 1936, In: Bundesarchiv, P ZC 71/3.

In welchem Buch sind diese Dokumente veröffentlicht worden ? Es wäre schön, wenn diese Ausgabe als Quelle angegeben würde. Danke. --Kl833x9 (Diskussion) 10:03, 12. Jun. 2021 (CEST)

PS.: Bei der Suche nach diesen Belegen ist mir dieses Buch ins Auge gesprungen: Deutschland, Russland, Komintern - Dokumente (1918–1943): Nach der Archivrevolution: Neuerschlossene Quellen zu der Geschichte der KPD und den deutsch-russischen Beziehungen, Walter de Gruyter 2014, ISBN 3110395541

PPS.: Während der Recherche für meine eigene Baustelle Syrzow habe ich diese Dokumentensammlung als PDF gefunden:

• G. M. Adibekow et. al: Das Politbüro des ZK der KPR(B) - KPdSU und die Kommunistische Internationale: 1919 - 1943. Dokumente., (russisch Политбюро ЦК РКП(б)- ВКП(б) и Коминтерн: 1919-1943 гг. Документы.), Verlag “Russische Politische Enzyklopädie” Moskau 2004, ISBN 5-8243-0467-Х

Auch hier sollte man fündig werden. --Kl833x9 (Diskussion) 10:03, 12. Jun. 2021 (CEST)

ich habe bei den vier Primärquellen, die man im Bundesarchiv findet, „zitiert nach“ hinzugefügt. Vielen Dank für die Literaturtipps. Beste Grüße ----nf com ^edits 18:12, 13. Jun. 2021 (CEST)

Danke für das Hinzufügen der Links. Cheers. --Kl833x9 (Diskussion) 18:40, 13. Jun. 2021 (CEST)

KPD-Kategorie

Die Kategorie:Kommunistische Partei Deutschlands sollte wieder entfernt, weil der Artikel bereits in der Kategorie:Antimilitärischer Apparat enthalten ist, die Unterkat. der KPD-Kat ist, @Cholo Aleman. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:08, 22. Okt. 2022 (CEST)

Das ist formal korrekt. In diesem Einzelfall halte ich es jedoch für vertretbar, den umseitigen Artikel auch in der Hauptkategorie KPD zu belassen. Wer über die Hauptkat sucht, könnte ihn sonst leicht übersehen. Die Kat AM-Apparat (fast leer) habe ich angelegt, um die Kat Person im AM-Apparat (sehr viele Einträge) anlegen zu können. Beste Grüße ----nf com ^edits 23:52, 22. Okt. 2022 (CEST)

Wer über die Hauptkat sucht, stößt doch zuerst auf die von dir angelegte Unterkategorie, bevor die Artikel aufgelistet werden. Von daher kann ich deiner Argumentation nicht ganz folgen. Beste Grüße :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:23, 23. Okt. 2022 (CEST)

Nein finde ich auch nicht gut, Antimilitärischer Aparat als Kat ist schon oben drin, dann klickt man sich halt durch.--Sanandros (Diskussion) 06:14, 23. Okt. 2022 (CEST)

ok ich machs weg. mfg ----nf com ^edits 19:38, 23. Okt. 2022 (CEST)

Vielen Dank.--Sanandros (Diskussion) 21:38, 23. Okt. 2022 (CEST)

danke! - sorry, das war ein Schnellschuß von mir, ich habe die eigene Unterkat nicht gesehen. danke auch für das anpingen. --Cholo Aleman (Diskussion) 10:24, 24. Okt. 2022 (CEST)

Artikel über den Militärischen Apparat

Ich reg mich viel zu viel über WP auf, da muß wirklich sagen, daß das ein extrem guter Artikel ist. --Ralfdetlef (Diskussion) 09:33, 10. Sep. 2023 (CEST)