Diskussion:Antisemitismus im Fußball
der satz
Bearbeiten..Dem BSV Hürtürkel werden Verbindungen zu den grauen Wölfen nachgesagt, die in der Vergangenheit durch antisemitisch orientierte Terroranschläge und Gewalttaten bis hin zu Morden in Erscheinung getreten sind. .. ist noch unbelegt und gehörte korrrekterweise in den einschlägigen Mannschaftsart.--Wheeke (Diskussion) 11:44, 13. Dez. 2015 (CET)
Nur, weil das deine persönliche Anschaung ist, darfst du ihn nicht einfach entfernen, weil das deine persönliche Anschauung ist. Ich empfehle übrigens die Lektüre der als Belege aufgeführten Weblinks, da findet ihre Verbindung zu den grauen Wölfen Erwähnung. C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 11:55, 13. Dez. 2015 (CET)
- Was diese Änderung betrifft, mal bei Antisemitismus nachlesen worum es geht. Bedankt --2003:7A:AD07:3A01:DF0:6CCB:52C1:807C 23:39, 14. Dez. 2015 (CET)
Ebenfalls bedankt für deinen außerordentlich freundlichen und überhaupt nicht altklugen Umgangston. C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 11:02, 16. Dez. 2015 (CET)
- Die aktuelle Einleitung besagt, dass (nur) Rechtsextreme Antisemitismus beim Fußball betreiben. Ist das tatsächlich so? Antisemitismus gibt es doch bei allen politischen Schattierungen. Gwele kloz (Diskussion) 20:30, 17. Nov. 2024 (CET)
- Das ist sicher zu vereinfacht. Habe die entsprechenden Passagen im Buch von Florian Schubert soeben nachgelesen und den Artikel an den entsprechenden Stellen überarbeitet. --X2liro (Diskussion) 22:52, 17. Nov. 2024 (CET)
- Gut. Wenn man gerade dabei ist: Der Abschnitt bei Österreich nach der Belege-Box erscheint mir etwas verworren. Zuerst Antigermanismus (?? Was ist das genau? Deutsche und Österreicher sind je beides keine Germanen), im nächsten Satz dann Antisemitismus (dafür gibt es aber reichlich wenig jüdische Spieler in der Nationalelf. Irgendwie verstehe ich da den Zusammenhang nicht. Gwele kloz (Diskussion) 00:13, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ja, der Satz nach der Infobox im Österreich-Abschnitt passt so nicht und ist ja auch nicht belegt. Der davor ist passend zu Antisemitismus behandelt aber nur die Jahre der NS-Zeit, die im davorstehenden Text über v.a. Deutschland gar nicht berücksichtigt wird. Da ist der Artikel dann unausgewogen (im Abschnitt zu Deutschland müsste die NS-Zeit ergänzt werden oder vllt gibt es dazu in irgendeinem NS-Zeit-Artikel auch schon etwas, auf das man nur verlinken muss). Generell würe ich vorschlagen, diesen Artikel auf die Zeit nach 1945 zu fokussieren. Zu Österreich nach 1945, genau genommen ab den 1980ern, steht glaub ich auch ein kleines bisschen in dem Buch von Florian Schubert. Grüße --X2liro (Diskussion) 10:14, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ich weiß nicht so recht… Der Artikel hat ja Antisemitismus und Fußball zum Thema. Beides gab es doch schon eine ganze Weile vor 1945 ( und auch vor 1933). Jetzt alles auf die Nachkriegszeit zu reduzieren, bedeutet ja dann such, alles auf die Bundesliga und Nationalmannschaften nach 1945 zu begrenzen. Ist das sinnvoll? Oder sollte man den Artikel so umbenennen, dass die Beschränkung auf die Zeit nach dem 2. Weltkrieg gemeint ist? Gwele kloz (Diskussion) 11:00, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ja, wenn müsste man ihn umbenennen in "Antisemitismus im Fußball nach 1945" (so wie Geschichte des Antisemitismus seit 1945). Oder die Zeit vor 1945 ergänzen, das wäre aber wahrscheinlich ein sehr umfangreiches Vorhaben. --X2liro (Diskussion) 12:33, 18. Nov. 2024 (CET)
- Das Bessere ist des Guten Feind - und das ist wohl gut so. Aber der Artikel ist m.E. Halt ein Musterbeispiel für den Unterschied zwischen gut und gut gemeint. Meiner Ansicht nach wäre ein sauber formulierter Artikel über den Zeitabschnitt, der gut genug belegt ist, die bessere Lösung als eine Ausweitung bis zum Zeitpunkt der Erfindung des Fußballs - der Antisemitismus wurde wahrscheinlich noch vor dem Fußball erfunden. --Gwele kloz (Diskussion) 23:41, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ja, wenn müsste man ihn umbenennen in "Antisemitismus im Fußball nach 1945" (so wie Geschichte des Antisemitismus seit 1945). Oder die Zeit vor 1945 ergänzen, das wäre aber wahrscheinlich ein sehr umfangreiches Vorhaben. --X2liro (Diskussion) 12:33, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ich weiß nicht so recht… Der Artikel hat ja Antisemitismus und Fußball zum Thema. Beides gab es doch schon eine ganze Weile vor 1945 ( und auch vor 1933). Jetzt alles auf die Nachkriegszeit zu reduzieren, bedeutet ja dann such, alles auf die Bundesliga und Nationalmannschaften nach 1945 zu begrenzen. Ist das sinnvoll? Oder sollte man den Artikel so umbenennen, dass die Beschränkung auf die Zeit nach dem 2. Weltkrieg gemeint ist? Gwele kloz (Diskussion) 11:00, 18. Nov. 2024 (CET)
- Ja, der Satz nach der Infobox im Österreich-Abschnitt passt so nicht und ist ja auch nicht belegt. Der davor ist passend zu Antisemitismus behandelt aber nur die Jahre der NS-Zeit, die im davorstehenden Text über v.a. Deutschland gar nicht berücksichtigt wird. Da ist der Artikel dann unausgewogen (im Abschnitt zu Deutschland müsste die NS-Zeit ergänzt werden oder vllt gibt es dazu in irgendeinem NS-Zeit-Artikel auch schon etwas, auf das man nur verlinken muss). Generell würe ich vorschlagen, diesen Artikel auf die Zeit nach 1945 zu fokussieren. Zu Österreich nach 1945, genau genommen ab den 1980ern, steht glaub ich auch ein kleines bisschen in dem Buch von Florian Schubert. Grüße --X2liro (Diskussion) 10:14, 18. Nov. 2024 (CET)
- Gut. Wenn man gerade dabei ist: Der Abschnitt bei Österreich nach der Belege-Box erscheint mir etwas verworren. Zuerst Antigermanismus (?? Was ist das genau? Deutsche und Österreicher sind je beides keine Germanen), im nächsten Satz dann Antisemitismus (dafür gibt es aber reichlich wenig jüdische Spieler in der Nationalelf. Irgendwie verstehe ich da den Zusammenhang nicht. Gwele kloz (Diskussion) 00:13, 18. Nov. 2024 (CET)
- Das ist sicher zu vereinfacht. Habe die entsprechenden Passagen im Buch von Florian Schubert soeben nachgelesen und den Artikel an den entsprechenden Stellen überarbeitet. --X2liro (Diskussion) 22:52, 17. Nov. 2024 (CET)
Für den Ausbau (Niederlande)
Bearbeitenhttps://www.fr.de/sport/antisemitismus-im-fussball-feyenoord-fans-empoeren-mit-graffiti-gegen-ajax-amsterdam-90882420.html? Erst einmal hier abgelegt. Man kann einiges zum Thema in dem Artikel erfahren. Vielleicht könnte man sogar einen Abschnitt zu den Niederlanden anlegen.
- https://taz.de/Antisemitismus-im-Fussball/!5772301/
- https://www.sueddeutsche.de/kultur/ajax-amsterdam-tottenham-hotspur-champions-league-1.4425326
- https://www.watson.de/sport/champions%20league/558463477-tottenham-ajax-amsterdam-deswegen-zeigen-beide-fanlager-israel-flaggen
- https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/meisterfeier-mit-eklat/