Diskussion:Atari 600XL

Dieser Artikel war am 2. Oktober 2023 der Artikel des Tages.

Erfolgreiche Kandidatur für den Status als lesenswerter Artikel vom 10. bis zum 20. Juni 2016

Der Atari 600XL ist ein auf einer Variante des 6502-Mikroprozessors basierender Heimcomputer des US-amerikanischen Herstellers Atari, Inc.

Und mal wieder ein Heimcomputer aus der guten alten Zeit - der kleine Bruder vom viel bekannteren Atari 800XL. Im Rahmen der Qualitätsoffensive Heimcomputer habe ich den Artikel völlig neu geschrieben und hoffe, dass er so auf Zustimmung trifft. Der Artikel soll ein allgemeines Bild des Computers geben, wozu insb. die zeitgeschichtliche Einordnung zählt. Technikdetails habe ich bewußt vermieden, der interessierte Leser findet weiterführende Literatur im Artikel. Einige Schwächen hat der Artikel zweifelsohne noch, z.B. könnte die Bebilderung besser sein. Die Kriterien für die Einstufung zum Lesenswerten sollte der Artikel aber erfüllen, denn kleinere Auslassungen sind ausdrücklich erlaubt. Sachdienliche und konstruktive Hinweise nehme ich gern entgegen. Viel Spaß beim Lesen, Knurrikowski (Diskussion) 20:20, 10. Jun. 2016 (CEST)

•  Lesenswert Vorbildliche Arbeit--Stegosaurus (Diskussion) 08:28, 12. Jun. 2016 (CEST)
•  Lesenswert --JWBE (Diskussion) 08:54, 14. Jun. 2016 (CEST)
•  Lesenswert Chapeau! --Wibramuc (Diskussion) 18:57, 16. Jun. 2016 (CEST)
•  Lesenswert --WissensDürster (Diskussion) 22:44, 18. Jun. 2016 (CEST)

Mit vier zu null Stimmen erfolgreich. Herzlichen Glückwunsch! F. d. R. Altſprachenfreund, 14:07, 20. Jun. 2016 (CEST)

Star Raider und Logos

Sehr schöner Artikel. Beim Lesen sind mir zwei Fragen gekommen:

1. Im Abschnitt zu den Spielen ist vom 1980 erschienenen Star Raiders die Rede, das leider nicht verlinkt ist. Ist damit Star Raiders (1979) gemeint?
2. Was machen die Logos von Infocom und Activision im Artikel? Dazu habe ich im Text nichts gefunden.

Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 01:24, 2. Okt. 2023 (CEST)

Ist nun alles korrigiert. Viele Grüße, Schnurrikowski 16:09, 19. Dez. 2024 (CET)

WP:KALP-Diskussion vom 26. November bis 27. Dezember 2024 (Ergebnis: weiterhin Lesenswert)

Der Atari 600XL ist ein Heimcomputer des US-amerikanischen Herstellers Atari, Inc. Er basiert auf einer eigens für Atari gefertigten Variante des Mikroprozessors 6502.

Hiermit möchte ich den bereits lesenswerten Artikel kandidieren lassen. Inhaltlich ist in den letzten Jahren nicht viel dazugekommen, denn es ist keine neue Literatur aufgetaucht. Eigentlich wollte ich den Artikel schon früher kandidieren lassen, habe es aber irgendwie immer versäumt. Vor einiger Zeit habe ich den Text nochmal etwas aufgefrischt. Einige Fotos im Artikel mit Geräten aus meiner Sammlung stammen von Raymond. Vielen Dank an ihn und auch an Achim Raschka für den von Wikimedia finanzierten Foto-Besuch. Viele Grüße, Schnurrikowski 15:13, 26. Nov. 2024 (CET)

 Exzellent Umfassend, gut geschrieben und illustriert, hinterlässt keine wesentlichen Fragen. War (für mich) bereits 2016 nicht weit von der Exzellenz-Auszeichnung. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 07:57, 27. Nov. 2024 (CET)

 keine Auszeichnung Ich bin aus inhaltlichem Interesse, aber eher zufällig hier gelandet. Ich halte den Artikel nicht für auszeichnungswürdig. Ich wollte als Gegenbeispiel eigentlich auf den exzellenten Artikel für den C64 verweisen, bis ich festgestellt habe, dass dort (auf Betreiben des hiesigen Antragsstellers) die Auszeichnung aberkannt wurde. Dennoch halte ich den Artikel zum C64 für allemal besser und informativer und umfangreicher sowieso als den Artikel zum 600XL.

Insbesondere die technischen Informationen sind mir zu wenig ausführlich. So steht im Artikel, es würde eine spezielle Variante des 6502 als Prozessor genutzt. Nur worin unterscheidet sich diese Variante? Das findet man nur, wenn man den Artikel des 6502 aufruft und diesen mit STRG-F nach dem Atari-Spitznamen des Prozessors durchsucht (gibt’s nicht mal im Inhaltsverzeichnis dort). Die Taktfrequenz könnte auch ausführlicher erklärt werden (siehe Beispiel beim Artikel C64).

Für den Soundchip gibt es genau einen Satz. Einen! Schön wäre, wenn man im Artikel direkt ein paar Informationen zu den Soundfähigkeiten des Computers finden könnte. Das war damals immerhin ziemlich relevant und auch ein Unterscheidungsmerkmal der einzelnen Heimcomputer.

Für die Grafikfähigkeiten gilt das analog. Dass der 600XL offensichtlich auch Sprites beherrscht, findet man erst, wenn man den Artikeln zu den Mikrochips folgt (oder in die Infobox schaut, das habe ich aber erst ganz zum Schluss gemacht – im Text wird darauf nicht eingegangen). Ditto zu den Farben. Die Überschrift der Tabelle („vom Betriebssystem bereitgestellt“) halte ich eher für falsch, die Grafikmodi werden doch eher von den Grafikchips bereitgestellt. Bei der Tabelle halte ich die Überschrift der Spalte „Auflösung (Pixel)“ für irreführend. Nehmen wir die Grafikstufe 0 (nennt man das in Atari-Kreisen wirklich Grafikstufe? Oder eher Grafikmodus?), dort steht unter „Auflösung (Pixel)“ 40*24. Damit ist doch aber gemeint, dass es sich um 40*24 Zeichen handelt, von denen jedes (mutmaßlich) 8*8 Pixel groß ist (während es offensichtlich unter Grafikstufe 3 tatsächlich einen Grafikmodus mit 40*24 Pixeln zu geben scheint). Genauso könnte man dazu schreiben, dass es sich z. Bsp. in den Stufen 6 und 7 um doppelt große Pixel handelt (mutmaßlich, davon gehe ich aus). Weiterhin komme ich mit dem Speicherbedarf nicht klar. Für Grafikstufe 0 steht dort 992 Bytes. 40*24 macht aber nur 960 Bytes. Die Farben sind auch unklar. Nehmen wir Stufe 12: Dort steht im Textmodus bei 40*24 5 Farben. Ich gehe davon aus, dass es für diese 5 Farben heftige Einschränkungen gibt, ich würde tippen, jedes Zeichen hat eine Hintergrundfarbe und eine von 5 Vordergrundfarben, vielleicht sind auch Vorder- und Hintergrundfarben frei wählbar (ich weiß es nicht). Aber sicherlich gibt es keine 5 Farben innerhalb eines Zeichens. Könnte man anhand der Tabelle als unbedarfter Leser aber denken. Genauso bleibt offen, was der Unterschied zwischen Grafikstufe 0 („normaler Text“) und den Stufen 12 und 13 („Text (Zeichensatz)“) ist. Gibt es einen Unterschied zwischen normaler Text und Text (Zeichensatz)? GTIA-Modus, klingt spannend, bleibt aber offen, was das ist (auch in den Unterartikeln der beiden ICs).

Die Speicheraufteilung könnte ein Schaubild verdeutlichen. Gibt es eigentlich ein Zeichensatz-ROM? Würde ich erwarten, aber dazu steht nichts an dieser Stelle. Außerdem vermischen sich in diesem Abschnitt Erklärungen zum Systemstart. Im Abschnitt Betriebssystem folgen dazu noch mal Informationen.

Die Speicherkapazität von Kassetten geht auch nicht auf. Auf eine 30 min-Kassette (einseitig? zweiseitig?) sollen bei 600 bit/s 50 kB passen. 600*60*30/8/1024 sind rund 130 kB. Oder 600 bit/s sind brutto und netto kommt deutlich weniger raus, das geht aus dem Artikel aber nicht hervor.

Im Abschnitt Schnittstellen für Ein- und Ausgabe scheint mir der „Monitor“-Anschluss zu fehlen, welcher lt. Abbildungen der Rückseite aber vorhanden ist (DIN-Buchse, mutmaßlich kommt dort Ton und FBAS raus, evtl. auch Y-C).

Den oder die Interwikilinks müsste man auch noch mal anschauen, den entsprechenden Anker gibt es in der englischen Version nicht (mehr). Den Commons-Link sollte man vermutlich auf die 600XL-Kategorie lenken statt auf die Ober-Ober-Kategorie. Das sind aber nur Feinheiten im Vergleich zu obigen Punkten. --Olaf1541 (Diskussion) 20:37, 5. Dez. 2024 (CET)

Sorry, aber was du hier verlangst, wäre eine Monografie und kein Lexikonartikel. Ein Lexikonartikel soll alles _Wichtige_ kurz anreißen und dabei allgemeinverständlich bleiben. Der Rest gehört ausgelagert oder weiterführende Literatur/Webseiten angegeben. Er darf also insbesondere nicht vom Hundertsten in Tausendste kommen. Ein Schüler aus der achten Klasse oder die Omi von nebenan sollen nach der Lektüre einen Überblick haben und nicht mehr Fragen als vorher. Das ist beim Artikel zum Atari 600XL der Fall, so meiner bescheidenen Meinung nach. Du hast Fragen zu speziellen Textstellen im Artikel w.z.B. zu den Grafikstufen oder der Datentransferrate? Dann schau dir die in den Einzelnachweisen gegebene Literatur/Webseite an. Genau dafür sind die Einzelnachweise nämlich da. Wellenformen und Frequenzbereiche für die Tonerzeugung in einem Lexikonartikel anzugeben, halte ich - außer bei einem eigens dafür gedachten Spezialgerät - für vollkommen übertrieben. Wen sowas im Falle des 600XL interessiert, der schaue sich den verlinkten Artikel zum Soundchip und dort angegebene Literatur an. Anzugeben, dass der Atari 600XL vier Tonkanäle hat, reicht m.E. völlig aus. (Das war auch, was damals Otto-Normal-User dazu wußte bzw. was in Zeitschriftenberichten zu lesen war.) Der abgewählte Artikel über den Commodore 64 war zumindest damals völlig überfrachtet mit technischen Details und Freakwissen, so dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sah. Hinzu kamen strukturelle und andere Mängel. Das haben andere Wikipedianer bestätigt, denn sonst wäre der Artikel nicht abgewählt worden. Außerdem waren fast nirgends Einzelnachweise zu finden, d.h. man hätte bei einer Frage den ganzen Literaturberg, der im Artikel angegeben wurde, durchforsten müssen - nicht gerade nutzerfreundlich. Keine Ahnung, ob diese Mängel behoben wurden. Aber du kannst den Artikel gern kandidieren lassen. Allerdings sieht er für mich immer noch völlig überfrachtet aus und die Einzelnachweise hat auch niemand nachgetragen. Meine Hilfe war damals nicht erwünscht bzw. den Leuten war es egal. Viele Grüße, Schnurrikowski 10:57, 6. Dez. 2024 (CET) P.s.: Die Monitorbuchse, die allerdings nur die europäischen Modelle hatten, werde ich bei Gelegenheit noch bei den Schnittstellen einbauen. Den Commons-Link habe ich bereits korrigiert. Die Sprites sind nun auch im Fließtext bei Grafik/Ton zu finden, obwohl dadurch eine gewisse Redundanz zum GTIA-Artikel entstanden ist. Und btw., es heißt in der Wikipedia KB und nicht kB.

Ich kann mich der Antwort von Scnunrrikowski nur anschließen. Der Artikel ist sehr umfassend und weist einen hinreichenden Detailgrad auf. Weitere Detaillierung läuft der Verständlichkeit zuwider und würde auch WP:WWNI verletzen. Dann hätten wir nämlich auch keinen enzyklopädischen Artikel sondern ein Technik-Kompendium mit erheblich vielen listenartigen Aufzählungen, die kein Mensch braucht, außer er würde den Computer nachbilden wollen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:41, 6. Dez. 2024 (CET)

Das mag für einen normalen Wikipedia-Artikel gelten. Ein exzellenter Artikel soll jedoch ein "herausragender Artikel" sein. Und im Gegensatz zu einem gedruckten Lexikon muss wohl hier auch nicht am Platz gespart werden. Ein Artikel, welcher beim aufmerksamen Leser jedoch viele Fragen hinterlässt, kann nicht exzellent sein. Ein gutes Beispiel habe ich genannt. Im Artikel C64 wird in einem Satz erklärt, was den Prozessor von der Standardvariante unterscheidet. Für die gewählte Taktfrequenz werden ca. 5 Sätze verwendet, inkl. eines einleitenden Satzes. Für den Speicheraufbau gibt es sogar ein Bild. Die Beschreibung der Grafikfähigkeiten ist viel präziser und nimmt bei ausgeklappter Tabelle auch nicht mehr Platz ein als hier. Der Soundchip nimmt nebenan mehr Platz ein, allerdings kann der vermutlich auch viel mehr. Naja, usw. --Olaf1541 (Diskussion) 23:31, 6. Dez. 2024 (CET)

Es geht hier nicht um Platzersparnis, sondern darum, den durchschnittlichen Leser nicht mit relativ unwichtigen Details abzuhängen. Was technisch gesehen so speziell an der Sally-CPU ist, interessiert den Durchschnittsleser nicht. Einzig der durch den Einsatz erreichte Effekt ist erwähnenswert, nämlich die Einsparung von anderweitigen Bauteilen und genau das steht auch so im Artikel. Und dass mit einer Bauteilereduktion auch eine Kostenreduktion einhergeht, kann sich der normale Mensch ja dann denken. Wozu soll der Artikel die unterschiedlichen Takte erklären? Es steht doch breit und fett daran, dass diese mit den unterschiedlichen Bildschirmnormen zusammenhängen. Das reicht m.E. für einen Überblicksartikel völlig aus. Du verlangst hier Informationen, die m.E. nur für Nerds von Belang sind. Die Spezialchips haben eigene Artikel. Wenn sie dir unvollständig erscheinen, kannst du sie gern ausbauen. Niemand hindert dich daran. Aber bitte mit Belegen und keine eigenen Theorien oder Vermutungen. Viele Grüße, Schnurrikowski 12:11, 7. Dez. 2024 (CET)

Bei solchen Retourkutschen ("dass dort (auf Betreiben des hiesigen Antragsstellers) die Auszeichnung aberkannt wurde") kann man eben nichts machen. Viele Grüße, Schnurrikowski 14:34, 6. Dez. 2024 (CET)

Mein letzter Edit im Artikel C64 stammt aus dem Jahr 2007 und davor habe ich 2006 eine Quelle auf Nachfrage ergänzt und gelegentlich die Weblinks gepflegt und im Sommer 2006 vielleicht auch ein paar Kleinigkeiten ergänzt. Statt mir damit eine "Retourkutsche" vorzuwerfen, hätte man mir eher für die (mindestens teilweise unstrittigen und dankenswerter Weise auch bereits teilweise eingearbeiteten) Hinweise zu diesem Artikel danken können. Ich erkläre aber gern nochmals mein Erstaunen: Den Artikel zum C64 halte ich für meilenweit informativer (und zwar ohne dass er mit "Freakwissen" überfrachtet ist) als diesen. Nun soll dieser Artikel zum exzellenten Artikel gewählt werden, während es ersterer nicht sein durfte? Weil es ersterem an ein paar Formalien mangelt, die zur damaligen Auszeichnung noch gar nicht relevant waren? Noch dazu wurde der Abwahlantrag, auch wenn er am Ende gewonnen hat, damals auch durchaus kritisiert, wie man heute noch nachlesen kann.

Dann wird auf die Unterartikel zu den Chips verwiesen. Die habe ich natürlich gelesen. Die sind aber mindestens teilweise missverständlich bis merkwürdig, inkl. Tippfehler. Dort erfährt man keine Antworten auf die Fragen, die der Artikel aufgeworfen hat, eher entstehen dort neue Fragen.

Ich möchte jedenfalls nochmals Ergänzungen zur technischen Beschreibung anregen, und zwar insbesondere mindestens zur Tabelle der Grafikstufen: Die Spalte "Auflösung (Pixel)" sollte umbenannt werden in "Auflösung (Pixel bzw. Zeichen)", sonst ist es schlicht falsch. Zur Spalte Farben sollte es eine Anmerkung unter der Tabelle geben, dass es dabei unterschiedliche Einschränkungen gibt. Für die Spalte Speicherbedarf empfehle ich eine Anmerkung, dass dies inkl. Anweisungen für den Grafikchip ist. Die Beschreibungen in der Spalte Anzeigeart sollten vereinheitlicht werden.

Rein prinzipiell wäre auch noch interessant zu erwähnen, dass es offensichtlich weitere Grafikmodi gibt, die nicht in Form von "Grafikstufen" durch das "Betriebssystem" angeboten werden. Prinzipiell wäre eine Auflistung der Grafikmodi statt der Grafikstufen aus meiner Sicht ohnehin interessanter, da das Gerät sicherlich wie andere Homecomputer der Zeit überwiegend hardwarenah in Assembler unter Umgehung von Betriebssystems und damit verbundener Beschränkung auf die dort angebotenen Grafikstufen programmiert wurde.

Und schließlich, wie erwähnt, findet sich unter "Speicher und Speicheraufteilung" auf einmal ein Absatz zum Systemkaltstart. Vielleicht wäre das unter einer eigenen Teilüberschrift im Umfeld des Kapitels Betriebssystem besser aufgehoben, zumal dieses Kapitel ebenfalls darauf Bezug nimmt. Wie gesagt, unter Speicher und Speicheraufteilung würde ich nichts zum Systemstart erwarten, allerdings sind dort noch andere Fragen offen, siehe oben.

Im Übrigen, wenn Dir mein kB nicht gefällt, müsstest Du schon KiB verwenden. --Olaf1541 (Diskussion) 23:31, 6. Dez. 2024 (CET)

"Im Übrigen, wenn Dir mein kB nicht gefällt, müsstest Du schon KiB verwenden." Nein, das muss ich nicht, denn in der Wikipedia gilt https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Benennung_von_Datenmengen . Noch mehr Erläuterungen bei den Tabelleneinträgen zu den Grafikstufen, damit bei den Spezialisten keine Fragen offenbleiben, würde meines Erachtens auf Kosten der übersichtlichkeit gehen. Beispiel: der Speicherverbrauch errechnet sich nicht nur aus der Anzahl der reinen Zeichen (40x24=960), sondern zusätzlich noch aus Programmanweisungen für den Grafikchip ANTIC, der "Display List". Das sind nochmal 32 Byte. Zusammen dann also die angegebenen 992. Das in der Tabelle oder sonstwo im Artikel aufzudröseln, ginge m.E. einfach zu weit. Genauso das mit den Farbeinschränkungen. Man sieht doch grob, dass die Anzahl der darstellbaren Farben von der Pixelbreite abhängt. Ich hatte die Grafiktabelle damals integriert, um dem Leser ohne viel Gesülze einen groben Überblick (Text, Pixelgrafik) zu verschaffen und durch die Menge der Grafikstufen die relativ große grafische Flexibilität des Ataris zu verdeutlichen. Die Aufzählung der Grafikmodi der Grafikchips gehört eher in die Artikel zu den Grafikchips selbst (ja, die Artikel mögen schlecht sein, stehen aber hier nicht zur Bewertung). Die tabellierten Grafikstufen dagegen werden von Bildschirmtreibern des Betriebssystems und damit auch von der Programmiersprache BASIC bereitgestellt, sind also eine "offizielle" Eigenschaft des Computers an sich - und um den geht es ja im Artikel. Kann man natürlich alles anders sehen. Aber ich hatte mich damals nun mal so entschieden und werde das jetzt auch nicht mehr ändern. Deshalb muss ich dich wieder einmal auf die angegebene Literatur vertrösten. Du kannst die Grafiktabelle gern anpassen, aber bitte nur mit Belegen. Sollte irgendwas ohne seitengenaue Angabe seriöser Literatur geändert werden oder die Übersichtlichkeit durch tausend Textanmerkungen beeinträchtigt werden, müßte ich es aber wieder zurücksetzen. Fazit: nimmt man jetzt alle von dir vorgeschlagenen Ergänzungen zusammen, wäre das trotzdem nur ein Bruchteil des gesamten Artikelthemas, also eigentlich Kleinigkeiten. Und ich glaube, das weißt du auch. Dein Hauptargument war daher von vornherein, dass der Artikel zum C64 angeblich informativer wäre aber nicht mehr exzellent ist - und deshalb kann der Artikel zum Atari 600XL nicht exzellent sein. Mir kam das so vor, als ob du etwas angesäuert warst, weil der C64-Artikel nicht mehr das Bapperl hat. Sorry, falls ich das falsch verstanden haben sollte. Wie dem auch sei, für mich ist jetzt jedenfalls alles gesagt. Viele Grüße, Schnurrikowski 11:28, 7. Dez. 2024 (CET)

 Exzellent Schließe mich dem Urteil von Alabasterstein an.--Stegosaurus (Diskussion) 14:40, 7. Dez. 2024 (CET)

 Exzellent +1, mfG--Krib (Diskussion) 15:02, 7. Dez. 2024 (CET)

 Exzellent schließe mich an --Kurzstueckmeister (Diskussion) 16:57, 7. Dez. 2024 (CET)

Mit 4 x „Exzellent“ und 1x „Lesenswert“ behält der Artikel in dieser Version seinen bisherigen Status als „Lesenswert“. --Mister Pommeroy (Diskussion) 18:42, 27. Dez. 2024 (CET)