Diskussion:Attentat von Pont-sur-Seine

Was noch dringend fehlt...

... in diesem von mir eben erstellten Artikel, ist eine Beschreibung der Sicht heutiger Historiker auf

• die Rolle der OAS-Führung generell bei diesem Anschlag sowie
• die Rolle von Jean-Marie Bastien-Thiry im Besonderen.

Bastien-Thiry soll, so konnte ich hie und da lesen, unter dem Decknamen "Germain" der Auftraggeber des Anschlags gewesen sein. Im französischsprachigen WP-Artikel steht etwa, es gelte heute als sicher, dass er es gewesen sei. Die dazu angeführten Einzelnachweise sind aber entweder mir - zumindest im Moment - nicht zugänglich (Bücher) oder nach den Standards der de-WP nicht hinreichend reputable Quellen für eine so weitreichende Behauptung. Es wäre schön, wenn jemand dazu noch mehr beitragen könnte. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 17:32, 12. Jan. 2015 (CET)

Nachtrag: Habe jetzt selbst etwas dazu gefunden und in den Artikel eingefügt. --Yen Zotto (Diskussion) 20:28, 23. Feb. 2019 (CET)

... und eine Kleinigkeit ebenso

Moin. Die jetzige Formulierung gibt keine Antwort auf die Frage, ob der „sechste Beschuldigte, Dominique Cabanne de la Prade, [der] zunächst nicht gefasst werden“ konnte, in den 11 Monaten bis zum Prozessauftakt gefasst oder ob er in Abwesenheit gleichfalls verurteilt worden ist. --Wwwurm 16:17, 13. Jan. 2015 (CET)

Stimmt. Auch das liegt daran, dass die Beleglage dazu schwierig ist. In dem Zeitungsartikel im "Est-Eclair" steht, er sei nie wieder aufgetaucht. Das kann so nicht stimmen, wie sich aus dem Artikel in "Le Point" ergibt. Auch wird im fr-WP-Artikel erwähnt, er sei 1964 von Belgien an Frankreich ausgeliefert worden. Aber die Belege dazu wie auch zu der Frage, ob er bei dem 1962er Prozess in Abwesenheit mitverurteilt wurde, sind mir nicht zugänglich. --Yen Zotto (Diskussion) 18:04, 13. Jan. 2015 (CET)

Kleiner Nachtrag: stimmt nicht ganz, als Quelle für Verhaftung in Belgien im Dez. 1961 und Auslieferung an Frankreich 1964 dient dem fr-WP-Artikel ein online frei zugänglicher Text eines Heimatvereins von Pont-sur-Seine. Könnte man natürlich einbauen. Ich habe das zunächst einmal nicht getan, weil mir das keine soooo reputable Quelle zu sein schien. Dagegen könnte man nicht ganz zu unrecht einwenden, dass ein Zeitungsartikel in einem zweitklassigen Regionalblatt auch eher so lala ist. --Yen Zotto (Diskussion) 18:09, 13. Jan. 2015 (CET)

Das leuchtet mir ein. Aber vielleicht weiß man, ob es fünf oder sechs Urteile gegeben hat? --Wwwurm 22:01, 13. Jan. 2015 (CET)

Steht jedenfalls, soweit ich gesehen habe, nicht in den Artikeln, die derzeit als Quellen dienen. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 13:59, 14. Jan. 2015 (CET)

Nachdem seit dem letzten Diskussionsbeitrag einige Jahre ins Land gegangen sind, habe ich jetzt etwas belastbarere Quellen für die Verhaftung und Auslieferung Cabanne de la Prades gefunden und die Information dementsprechend in den Artikel eingefügt. Ob ihm allerdings nach seiner Auslieferung noch ein gesonderter Prozess gemacht wurde und, falls ja, mit welchem Ausgang, habe ich nach wie vor nicht feststellen können. --Yen Zotto (Diskussion) 21:12, 19. Feb. 2019 (CET)

Fahrzeit Paris-Pont-sur-Seine

Der Konvoi ist am Spätnachmittag (sagen wir 17.30 h) in Paris losgefahren und brauchte für die ~ 110/120 km bis Pont-sur-Seine 3-4 Stunden ? --129.187.244.28 16:33, 31. Mär. 2016 (CEST)

Warum nicht? Google Maps berechnet mir gerade ca. 3 Stunden - bei Fahrt über die N19, d.h. unter Vermeidung der Autobahn, die es damals noch nicht gab. Allerdings fand nach einer der anderen Quellen (Zeitungsartikel in "L'Est Eclair") die Explosion bereits um 20:30 Uhr statt. --Yen Zotto (Diskussion) 17:18, 31. Mär. 2016 (CEST)

der franz. Artikel gibt beide Zeiten an (?). Staus usw. hin oder her [der Präsidentenkonvoi staut mit wie Normalbürger XY ?, nur nebenbei)], aber das ergäbe eine Durchschnittsgeschwindigkeit von nicht mal 40 (!) km/h... - --129.187.244.28 10:17, 1. Apr. 2016 (CEST)

Scheint mir nicht so dramatisch. "Spätnachmittag" könnte bei gedehnter Auslegung auch noch 18:30 Uhr sein, und dann wären es bis 20:30 Uhr "nur" 2 Stunden gewesen, d.h. eine für Landstraßen auch ohne Staus übliche Durchschnittsgeschwindigkeit von 60 km/h. Im übrigen wissen wir auch nicht, ob die Fahrt nicht aus irgendwelchen Gründen zwischendurch unterbrochen worden war. Wie dem auch im Detail sei: die Angaben sind so aus den angegebenen Quellen übernommen und nicht wirklich unplausibel. --Yen Zotto (Diskussion) 13:16, 1. Apr. 2016 (CEST)

Revert Verlinkung Colombey-les-Deux-Églises

@Sdo216: diesen Edit und diesen Revert halte ich für ungerechtfertigt, insbesondere unter Berücksichtigung von Wikipedia:Weiterleitung #Lemmata, die früher unter einem anderen Namen bekannt waren; dort steht, wieso der Link auf die Weiterleitung Colombey-les-Deux-Églises in diesem Fall sinnvoll und zu bevorzugen ist. Magst Du bitte Deinen Standpunkt näher erläutern? Danke und Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:47, 23. Jun. 2021 (CEST)

Okay so? --Sdo216 (Diskussion) 21:57, 23. Jun. 2021 (CEST)

Der Link auf die Weiterleitung ist dem Pipelink vorzuziehen. So steht es in den oben verlinkten Richtlinien, aus gutem Grund, und deshalb hatte ich es auch von Anfang an so gemacht. --Yen Zotto (Diskussion) 22:00, 23. Jun. 2021 (CEST)