Diskussion:Bad Wiessee
Teilweise erschossen?
Bearbeiten...und seine SA-Führer in Anwesenheit Hitlers von der SS verhaftet und teilweise noch am gleichen Tage erschossen. Könnte jemand da Licht ins Dunkele bringen? Das hört sich so an, als ob einige Details fehlen. (nicht signierter Beitrag von 132.252.50.19 (Diskussion | Beiträge) 20:40, 19. Feb. 2010 (CET))
Der Artikel handelt vorrangig von Bad Wiessee. Dafür reichen die Infos aus! Details finden sich in dem verlinkten Artikel zum sog. Röhm-Putsch. --Karl 3 08:56, 24. Okt. 2010 (CEST)
Sorry, aber "teilweise erschossen" klingt nach "ein bißchen schwanger"... da hat sich doch sicher ein Fehler eingeschlichen.Langaled 12:16, 2. Feb. 2012 (CET)
Habe "teilweise" geändert in "einige von ihnen" was dem gemeinten Sachverhalt am nächsten kommen dürfte. --StefanMeister (Diskussion) 00:17, 30. Okt. 2014 (CET)
Etymologie
BearbeitenDie Bedeutung des alten Namens "Westensee" (1150) ist zwar belegt durch eine Referenz aber in WikiVoyage und auf der Rathausseite von Bad Wiessee wird "Wesses" (1017) als der alte Name angegeben. Ich werde hier etwas Nachforschung in den Gemeindearchiven vor Ort durchführen um den Sachverhalt zu klären.
Überarbeitung des Artikels
Bearbeiten- Der Artikel entspricht nicht 100% der Vorlage Wikipedia:Formatvorlage_Stadt und wird dahingehend noch angepaßt.
- Für das Kapitel Geschichte und Sehenswürdigkeiten fehlen noch aussagekräftige Texte und historische Bilder. Die Texte und Bilder bekomme ich vielleicht aus dem Rathaus bzw. werde darauf hinarbeiten diese gemeinfrei in die Commons stellen zu lassen.
- Das Kapitel Wirtschaft wird noch feiner untergliedert und mit detailiertem Zahlenmaterial ausgestattet. Hier stehen auch inhaltlich nicht ganz korrekte Aussagen wie z.B. "... die Jod-Schwefel-Quellen wurden ... angekauft ...". Die Quellen selbst sind schon immer im Eigentum der Gemeinde gewesen, nur eben das Grundstück des Bades nicht.
- Viele Stellen wirken noch kahl durch die reinen Aufzählungen werden aber in Abstimmung mit dem Rathaus mit (hoffentlich weniger PR-Sprech und NPOV) Texten und besseren Bildern gefüllt.
- Die Linkformatierungd der meisten Einzelnachweise muss noch überarbeitet werden im Stil der Vorlage:Internetquelle --StefanMeister (Diskussion) 13:45, 19. Nov. 2014 (CET)
Danke auch an Anselmikus und Codc für die bisherige QS. --StefanMeister (Diskussion) 12:58, 30. Okt. 2014 (CET)
Bayer 3 Dorffest
BearbeitenIch habe bemerkt, daß du den Abschnitt über das Bayern 3 Dorffest in Bad Wiessee mit der Begründung Relevanz komplett gelöscht hast. Das gestehe ich dir zu, werde es momentan nicht rückgängig machen, bin aber nicht damit einverstanden. Ich möchte begründen warum ich diesen Abschnitt über das Bayern 3 Dorffest eingestellt habe und ihn entgegen deiner Meinung als relevant genug ansehe um wieder eingestellt zu werden.
1.) Auf der Seite des Hörfunksenders Bayern 3 wird der Abschnitt Bayern 3 Dorffest eigens erwähnt und es gibt sowohl eine Verlinkung auf Bad Wiessee als auch auf die anderen 6 Gemeinden. Das Bayern 3 Dorffest ist ein bekanntes, populäres und wiederkehrendes Grossereignis, dass bisher über mehrere Jahre in verschiedenen Ortschaften stattgefunden hat. Die Verlinkung auf der Bayern 3 Seite stellt für mich ein erstes Relevanzkriterium dar, weil der geneigte Enzyklopädieleser evtl. mehr Einzelheiten darüber erfahren möchte, jedoch bei Bayern 3 hierzu nicht fündig wird.
2.) Über das Bayern 3 Dorffest kann in der Geschichte von Walkersbach, in den Besondere Ereignisse bei Knetzgau und im Abschnitt Kultur bei Altdorf (Niederbayern) mehr oder weniger etwas gefunden werden. Aus diesem Grund habe ich das Bayern 3 Dorffest als relevant genug erachtet, es auch im Artikel über Bad Wiessee aufzunehmen. Ich habe die wesentlichen Fakten neutral, ohne Adjektive, Adverben, PR-Sprech und ohne POV dargestellt. Die Quellen sind durch sekundäre Einzelnachweisen belegt. Die Änderung wurde von Benutzer:Rufus46 gesichtet und nicht rückgängig gemacht.
3.) Die Erwähnung des Bayern 3 Dorffestes in den Artikeln Walkersbach, Knetzgau und Altdorf (Niederbayern) wäre nach deiner Begründung somit ebenfalls sofort dort zu löschen. Aus dem Artikel des Hörfunksenders Bayern 3 müßte der Abschnitt Bayern 3 Dorffest komplett gelöscht werden, da nach deiner Begründung ein Dorffest nicht relevant genug ist für eine Enzyklopädie. Ein Dorffest an sich hat nichts mit der eigentlichen Aufgabe eines Rundfunksenders zu tun und Bayern 3 ist nicht der Veranstalter des Dorffestes - das sind die einzelnen Gemeinden selbst. Bayern 3 ist der Sponsor von Bühne, Musik und Bier - hier also ein Eventveranstalter, der über seine öffentlichen Kundenevents in der Wikipedia berichtet. Eigentlich eine echt gute Begründung dies auf Bayern 3 sofort zu löschen!?
4.) Dorffeste der jüngeren Vergangenheit werden in folgenden Wiki-Artikeln erwähnt: Gatterstädt, Kirkop, Fontana (Malta), Querfurt, Gruiten, Nußbach (Oberkirch), St. Pauls (Eppan), Burguete, Wahlen (Kall), Zusenhofen, ... um einige zu nennen. Für mich und einige andere Authoren ein Zeichen dafür, dass eine gewisse enzyklopädische Relevanz an wiederkehrenden Dorffesten in Gemeinden besteht. Mal nett gefragt: Kennst du das Dorffest in München? Wenn die Größe eines Ereignisses ein Relevanzkriterium darstellt, müßten viele Artikel in der Wikipedia überarbeitet werden. Wie ja im gelöschten Abschnitt beschrieben ist, waren auf dem Bayern 3 Dorffest etwa 10 mal soviele Besucher (45.000) wie Bad Wiessee Einwohner hat (4.700). Das trifft faktisch für das Dorffest in München nicht zu. Auf dem Dorffest in München sind es im Vergleich dazu nur 4.5 mal soviele Besucher (6.4 Mio) wie München Einwohner (1.4 Mio) hat. Und das an einem einzigen Tag! Das Chaos möchte ich erleben, wenn 6.4 Mio Besucher an einem einzigen Tag in München einfallen und etwas zu essen und zu trinken haben wollen. Doppelt so schlimm ist das - im Vergleich dazu - in Bad Wiessee gewesen. Hier hat es aber geklappt.
5.) Über die Position im Abschnitt Geschichte kann man diskutieren und es evtl. in einen gesonderten Abschnitt "Kultur" oder "Besondere Ereignisse" verschieben aber das ist für mich kein Löschkriterium des gesamten Abschnittes. Dies ist ein neuzeitliche Ereignis, das eine ebenso enzyklopädische Relevanz für Bad Wiessee hat, wie ein anders Ereignisse aus der näheren Vergangenheit wie z.B. der Röhm-Putsch, der ebenfalls im Artikel erwähnt wird. Im einen Fall sind mehrere Leute in Bad Wiessee verhaftet (nicht ermordet!) worden, was aber ansich irrelevant ist für Bad Wiessee und keine Auswirkung auf die Zukunft Bad Wiessees hatte - im anderen Fall hat ein ganzes Dorf friedlich miteinander gefeiert, hat zusammengehalten, ein neuer Verein wurde gegründet, ein bekannter Bürger hat 50.000 Würste anstatt Handschellen spendiert und es gab verschiedene Nachveranstaltungen. Noch zu erwähnen - auf dem Dorffest wurden 44 Leute verletzt (nicht ermordet!). Das mit den Verletzten habe ich aber nicht geschrieben, weil kein Nachweis mehr zu finden war. Was ist nun relevanter? Darüber kann man trefflich diskutieren aber sicher nicht einfach beides löschen.
Mein POV zur Relevanz: Ich habe versucht ein sicherlich einmaliges, positives und friedliches Grossereignis (45.000 Besucher) aus Sicht Bad Wiessees sachlich zu dokumentieren. Darüber kannst du anderer Meinung sein - das ist dann dein POV. Ich erwarte aber zu deiner Löschung aus Relevanzgründen dann eine genauso sachliche Begründung, wie die von mir oben angeführten Punkte zur Nichtlöschung.
Denn Löschen ist immer einfacher als etwas zu neu zu Schreiben - genau aufzupassen was und wie man es schreibt, geeignete Nachweise zu bringen, Vorlagen einzuhalten, passende Bilder zu finden, alles Copyrightfrei zu halten, alles korrekt Hochzuladen und richtig zu Kategorisieren, die Relevanz zu beurteilen und dabei die Angst im Nacken zu haben bei der QS zu landen oder wie hier geschehen sogar gelöscht zu werden.
Wenn du hier nicht willst können wir die Diskussion darüber auf Diskussion:Bad Wiessee weiterführen. --StefanMeister (Diskussion) 03:02, 20. Nov. 2014 (CET) kopiert von Benutzer Diskussion:H-stt --h-stt !? 12:30, 21. Nov. 2014 (CET)
- Erstmal Danke für deine engagierte Diskussion. So macht Wikipedia Spaß. Zweitens: Ich glaube nicht, dass das Dorffest dauerhaft das Bild des Ortes prägen wird. Das ist aber die Voraussetzung dafür, dass wir Ereignisse in Wikipedia-Artikeln erwähnen. Wenn ich falsch liege und tatsächlich zeitüberdauernd das Dorffest als ein besonders und erinnerungswürdiges Ereignis in Medienberichten über den Ort dargestellt wird, dann kann man es immer noch eintragen. Aber erst dann. Wir schreiben nicht auf gut Glück Einzelereignisse in Artikel und löschen sie wieder, wenn sie keine Bedeutung bekommen, sondern unser Verfahren ist andersrum. Drittens: Bedeutung ist nicht immer zweiseitig, Links müssen nicht reziprok sein. Für das Image von Bayern 3 mag das Dorffest eine prägende Veranstaltungsreihe sein. Das bedeutet aber nicht, dass in allen in Frage kommenden Ortsartikeln das Dorffest dargestellt werden muss. Wenn es über die anderen Nester absolut gar nichts anderes zu schreiben gibt, als dass mal der BR da war, na gut. Aber Bad Wiessee spielt als Ort schon in einer andere Liga als die anderen Dörfer. Deshalb bleibe ich dabei, dass zum momentanen Zeitpunkt kein Anlass besteht, das Event im Artikel zu erwähnen. Grüße --h-stt !? 12:30, 21. Nov. 2014 (CET)
Inhalt und Gliederung
BearbeitenErstens: Danke für den inhaltlichen Ausbau des Artikels. Es gibt eine Menge über Wiessee zu sagen und der Ort hat einen guten Artikel in der Wikipedia verdient. Zweitens: Der Artikel ist jetzt fürchterlich zerrissen. Er hat viel zu viele Überschriften und Aufzählungen, Fließtext fehlt leider fast völlig. Die Darstellung der Nachbargemeinden als Grafik mit Kompassrose ist optisch einfach nur schauderhaft (und sollte überall entfernt werden, nicht nur hier). Wer liest hier eigentlich mir außer Stefan und mir? Können wir zusammen diesem Artikel nicht mehr richtigen Text spendieren, statt dieser atemlosen Schnipsel und einzelnen Zeilen? Grüße --h-stt !? 12:58, 11. Mär. 2015 (CET)
- Du hast zum Teil recht mit dem "zerissen" aber ... das Grundgerüst und die Gliederung stehen jetzt und können mit Leben gefüllt werden.
- Die Kompassrose war mal ein Versuchsballon wie lange die hier überlebt bei den ganzen "Löschwütigen" und "Rücksetzern". Da gibt es natürlich geteilte Meinung aber ich fand sie immer noch besser als die reine Aufzählungsliste [und meiner Frau hat sie auch gefallen]. Die Diskussion zur Kompassrose hab ich gelesen.
- Als Fließtext anstelle der Rose könnte man hier natürlich einige Sätze zur geografischen Lage der Nachbargemeinden schreiben wie z.B.
- Die im Landkreis Bad Tölz-Wolfratshausen gelegenen Nachbargemeinden Gaißach und Lenggries grenzen im Westen an Bad Wiessee. Ein zusammenhängendes Waldgebiet und eine Bergkette vom Luckenkopf über den Sattelkopf zum Fockenstein und Ochsenkamp grenzen die Gemeinden voneinander ab. Es gibt Wander- und Fahrradwege aber keine direkte Verkehrsverbindung zwischen den Gemeinden. Die Nachbargemeinde Waakirchen grenzt im Norden an Bad Wiessee. Auf dem kurzen Abschnitt der Gemeindegrenze zu Waakirchen liegen der Luckenkopf, der Kogelkopf und der Streitmöser. Die nördliche Gemeindegrenze zu Gmund verläuft über die Holzeralm, den Dürnbach entlang bis zur Hainzenhöhe und endet an der Baiersäge im Ortsteil Holz an der B318. Zur Stadt Tegernsee im Osten und der Gemeinde Rottach-Egern im Südosten gelegen besteht eine Sichtverbindung über den Tegernsee. Im Süden grenzt Bad Wiessee an den Ortsteil Ringsee der Gemeinde Kreuth.
- Aber ich denke mal, das überlebt inhaltlich und so keinen Tag hier - deshalb die Kompassrose - die ist als Vorlage etabliert und tut nicht weh wenn sie gelöscht wird.
- Einige Unterüberschriften aus Geschichte und Kultur und Sehenswürdigkeiten kann man sicherlich entfernen und die listenartigen Aufzählungstexte zusammenfassen zu Fließtext, da muß ich dir zustimmen. Meine Vorgehensweise ist erstmal alles zu Gliedern, Informationen zu beschaffen, es mit Nachweisen zu belegen, es übersichtlich zu machen und vorallem zu sehen was inhaltlich die Löschungen überlebt. Das was übrig bleibt und sich inhaltlich stabilisiert, wird dann in Form gebracht. Das ist jetzt genau der Schritt der noch fehlt. Mein Ziel ist ein Artikel ähnlich wie z.B. Dirmstein, Friedeburg oder Bad Kleinkirchheim. Eine ähnliche Untergliederung dazu hat Bad Wiessee ja schon fast - der "ausschmückende" Text fehlt halt noch. --StefanMeister (Diskussion) 19:15, 16. Mär. 2015 (CET)
- @H-stt: Schau mal die Änderungen vom 18.3. an. Ist das mehr so die Richtung die du dir vorstellst ?--StefanMeister (Diskussion) 04:07, 18. Mär. 2015 (CET)
- Na klar ist das ein gewaltiger Fortschritt. Ich schau's mir die Tage nochmal en detail an und mache mit Sicherheit ein paar kleinere Änderungen. Aber das sieht schon richtig gut aus. Danke dafür und Grüße --h-stt !? 12:00, 18. Mär. 2015 (CET)
Karl von Eberstein
BearbeitenIch finde es schon bemerkenswert, dass der ehemalige SS-General, der auch noch Polizeipräsident von München war, nach seiner Tätigkeit in Dritten Reich in Bad Wiessee Brot und Arbeit bekommen hat. Ob in der Spielbank, ist natürlich unwichtig. Wichtig ist aber, wo die Altnazis nach Kriegsende abgeblieben sind und Arbeit gefunden haben.
Andererseits müsste die Frage beantwortet werden, ob es relevant ist, wenn jemand seine letzten Lebensjahre in Bad Wiessee verbracht hat, oder?
Mir scheint es so, dass es nur um die Person geht, die scheinbar nicht in die Persönlichkeitsliste des feinen Kurortes passt.
Eine Enzyklopädie ist aber keine Werbeveranstaltung für Kommunen. Die Eintragung in die Liste ist nicht als Auszeichnung zu verstehen, sondern listet schlicht und einfach enzyklopädisch relevante Personen auf, die in der Gemeinde geboren, gelebt oder gearbeitet haben. Eine Auswahl, wonach Nationalsozialisten oder Kriegsverbrecher ausgeschlossen würden, widerspricht dem NPOV-Gebot und würde außerdem einer sinnvollen Aufarbeitung der NS-Vergangenheit einen Bärendienst erweisen (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:81C0:32D0:9805:D163:6E14:6C3F (Diskussion | Beiträge) 21:22, 1. Aug. 2015 (CEST))
- Hallo Unbekannte(r),
- Ich finde es auch richtiger zu seiner Vergangenheit zu stehen und sie aufzuarbeiten. Das Thema Nationalsozialismus wird hier aus Sicht des WP:NPOV oft nicht richtig behandelt. Manche Admins und Sysops löschen hier viel zu schnell meiner Meinung nach. Leider ist es auch oft so das Beiträge von nur IP-Benutzern ohne Anmeldung und ohne Diskussionsseite noch schneller gelöscht werden. Daher mein Ratschlag an dich für weitere Beiträge die das Thema betreffen - Melde dich an und ermögliche so eine Diskussion mit dir.
- Dein POV zur Persönlichkeitsliste des feinen Kurortes bedarf allerdings auch einer kleinen Korrektur. Für mich sieht das so aus, als würde es dir absichtlich Spass machen hier Personen mit zweifelhafter Vergangenheit aufzuzählen, nur um den feinen Kurort nicht mehr ganz so fein aussehen zu lassen. Das ist leider auch ein POV der hier nicht reinpasst. Bad Wiessee als Ort konnte es sich nicht aussuchen, dass ein Karl von Eberstein hier gearbeitet hat.
- Ich werde versuchen den Verweis auf Karl von Eberstein den Rufus46 gelöscht hat wieder rein zu nehmen in die Liste, da mir an dem enzyklopädischen Gedanken und meinem eigenen Interesse an der Vollständigkeit des Artikels viel liegt.
- --StefanMeister (Diskussion) 00:13, 2. Aug. 2015 (CEST)
- Ganz ohne POV geht es bei diesem Thema sowieso nicht. WP:FV/S/P sagt nicht, dass die Person für den Ort relevant gewesen sein muss (das hatte ich falsch in Erinnerung), sondern es reicht, dass sie den Wohnsitz dort hatte. Von der in WP:FV/S/P erwähnten Möglichkeit, statt von Persönlichkeiten nur von Personen zu sprechen, würde ich Gebrauch machen, im Sinne von NPOV. --Rufus46 09:00, 2. Aug. 2015 (CEST)
- Sehr guter Ansatz, Einverstanden. Wie die Überschrift nun heißt ist im Prinzip auch egal, mir geht es um den Inhalt und die Vollständigkeit des Artikels. --StefanMeister (Diskussion) 12:57, 2. Aug. 2015 (CEST)
- Ganz ohne POV geht es bei diesem Thema sowieso nicht. WP:FV/S/P sagt nicht, dass die Person für den Ort relevant gewesen sein muss (das hatte ich falsch in Erinnerung), sondern es reicht, dass sie den Wohnsitz dort hatte. Von der in WP:FV/S/P erwähnten Möglichkeit, statt von Persönlichkeiten nur von Personen zu sprechen, würde ich Gebrauch machen, im Sinne von NPOV. --Rufus46 09:00, 2. Aug. 2015 (CEST)
Hallo Stefan,
zuerst einmal vielen Dank für Deine schnelle Antwort und die nützlichen Tipps. Ich bedauere es und tut mir leid, wenn ich mit meinem Eintrag den Eindruck erweckt habe, dass ich Personen mit zweifelhafter Vergangenheit aufzähle, nur um den feinen Kurort nicht mehr ganz so fein aussehen zu lassen. Das war und ist wirklich nicht meine Absicht.
Leider habe ich mich, wegen der Löschung einiger meiner Einträge - besonders über den in Ludwigsburg, wo die SS-Generäle Sepp Dietrich und Paul Hausser, die in Ludwigsburg lebten und starben, mit einer äußerst schwachen Begründung schulmeisterlich entfernt wurden - zu der ironischen Bezeichnung "feiner Kurort" hinreißen lassen. Das tut mir leid und ich nehme es mit Bedauern zurück!
Mein allererstes Interesse ist die Würdigung der Widerstandskämpfer und der Opfer des NS-Regimes. Im Rahmen der Aufarbeitung halte ich es aber für wichtig, den Verbleib und Werdegang der Altnazis nach dem Krieg anzuzeigen. Ich möchte nochmal betonen, dass ich damit keine Gemeinde schädigen möchte.
Im Übrigen habe ich auch die CDU-Politikerin Ilka von Boeselager, die in Bad Wiessee geboren ist, in die Liste eingetragen. Es ist also nicht so, dass ich nur Personen mit zweifelhafter Vergangenheit eintrage.
Freundliche Grüße Dietmar (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:81C0:32D0:6C3E:107D:C2AE:8F5B (Diskussion | Beiträge) 13:06, 2. Aug. 2015 (CEST))
- Die Zeit in Wiessee war für ihn nicht prägend under war für Wiessee nicht prägend. Daher gibt es keinen Grund, ihn hier zu nennen. Nicht jeder Wohn- und Arbeitsort macht jemanden in einem Ort relevant. Und deine Formulierung oben "Ich finde es schon bemerkenswert, dass der ehemalige SS-General, der auch noch Polizeipräsident von München war, nach seiner Tätigkeit in Dritten Reich in Bad Wiessee Brot und Arbeit bekommen hat." sagt überhaupt nichts über Wiessee aus. Du hast dich verrannt. Diese Information hilft in diesem Artikel nicht weiter. Grüße --h-stt !? 17:23, 3. Aug. 2015 (CEST)
Dann muss aber auch die Frage erlaubt sein, wie viel prägender die Aufenthalte von Hans Carste oder von Johannes Schauff für Bad Wiessee waren, die dort lediglich ihre letzten Lebensjahre verbrachten? Wird hier nicht mit zweierlei Maß gemessen?
Ich wiederhole: Eine Enzyklopädie ist keine Werbeveranstaltung für Kommunen. Die Eintragung in die Liste ist nicht als Auszeichnung zu verstehen, sondern listet schlicht und einfach enzyklopädisch relevante Personen auf, die in der Gemeinde geboren, gelebt oder gearbeitet haben. Eine Auswahl, wonach Nationalsozialisten oder Kriegsverbrecher ausgeschlossen würden, widerspricht dem NPOV-Gebot und würde außerdem einer sinnvollen Aufarbeitung der NS-Vergangenheit einen Bärendienst erweisen!
- Du missverstehst meine Intention. Es geht natürlich nicht darum, einen Nazi aus dem Artikel zu tilgen, um dan Ansehen des Ortes zu schützen. Es geht mir um die Grundfunktion einer Enzyklopädie: Die Entscheidung, was wichtig ist und was draußen bleiben soll. Die Wikipedia und ihre Artikel werden nicht besser, wenn man unterschiedslos einfach alles reinschreibt. Wir haben die Aufgabe zu sortieren und zu kuratieren. Unsere Leser haben den Anspruch, bei uns nicht mit einem Heuhaufen aus Kleinkram belästigt zu werden, aus dem sie die Nadeln der zentralen Aussagen erst rauswühlen müssen. Das ist unsere Aufgabe, wir müssen auswählen. Und er hat Wiessee nicht geprägt und Wiessee hat ihn nicht geprägt. Karste und Schauff habe ich mir nicht angeschaut, wenn auch bei ihnen die Zeit in Wiessee nicht prägend war, wirf auch sie bitte einfach raus. Es ist ganz simpel: Weder dieser Artikel, noch die Wikipedia als Ganzes ist ein Sammelsurium von Fakten. Wir sammeln Wissen. Und was Wissen, müssen wir im Einzelfall selbst entscheiden. Grüße --h-stt !? 10:35, 5. Aug. 2015 (CEST)
- @Dietmar. Verschwende deine Zeit nicht mit Bad Wiessee. Schau mal auf Tegernsee (Stadt) und die Diskussionsseite. Da sieht es besser aus, den belästigenden Kleinkram unterzubringen. --StefanMeister (Diskussion) 01:56, 6. Aug. 2015 (CEST)
Grafik zur Einwohnerentwicklung
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Die nebenstehende Grafik wurde von User:StefanMeister erstellt. Sie ist nicht mehr ganz anktuell. Ich habe mit Cut&Paste und etwas Nachbearbeiung die folgende Tabelle erstellt aus dem bei Commons angegebenen Quelltext erstell. Die Quelle, im Quelltext als "Datenquelle: Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101z - Code 09182111". Ich möchte ohne Rückfrage die Daten nicht in den Artikel übernehmen (Hallo Stefan, kannst du ggf. auch gerne selbst machen). Würde die Tabelle in den Artikel übernommen (und ergäntzt), würde ich eine neue aktualiierte Grafik erstellen (wobei da Stefan auch gerne den Vortritt hat). Ich fertige nur Grafiken an, wenn ich den entsprechenden Artikel für jedermann leicht überprüfbar als Quelle angeben kann. --Summer • Streicheln • Note 20:55, 7. Dez. 2018 (CET) PS: an Stefan: ich habe einige Grafiken bei Commons hinterlassen von denen du den Quellcode übernehmen kannst ... wir haben wohl beide auf gleiche Vorlagen zurück gegriffen ... PS2: wenn die Tab. zu groß ist, kann sie gerne via Klappbox versteckt oder in einen separaten Art. ausgelagert werden.
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Da hier keine Reaktion kommt, 'sichere' ich hier mal den Wert 5016 für den 31. Dez. 2017 aus der Infobox. --Summer • Streicheln • Note 13:00, 15. Feb. 2019 (CET)
Da hier keine Reaktion kommt, 'sichere' ich hier mal den Wert 5022 für den 31. Dez. 2018 aus der Infobox. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:40, 7. Sep. 2019 (CEST)
- Du brauchst hier keine Werte 'sichern'. Die Werte stehen alle beim Bayerischen Landesamt für Statistik! Ich habe die Grafik erweitert bis 2018 und den Artikel angepaßt. Die 3 spaltige (ab 2016 dann 4 spaltig) sehr lange Tabelle finde ich persönlich (mein POV) viel zu groß und unübersichtlich. Paßt auch irgendwie nicht zum Fließtext des Artikels. In der Grafik sieht man schön die Entwicklung der Bevölkerung auf einen Blick. Und wer wirklich die offiziellen Zahlen braucht, sieht ohnehin bei der Quelle nach und übernimmt nicht ungeprüft Zahlen aus der Wikipedia: Bayerisches Landesamt für Statistik - Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinde.
StefanMeister (Diskussion) 18:59, 7. Sep. 2019 (CEST)
Hallo Benutzer:StefanMeister. Auch wenn man es auf dem ersten Blick nicht sieht, wir haben bei den Einwohnergrafiken einiges gemeinsam. Mein Debüt war 2016 mit der Grafik c:File:Einwohnerentwicklung von Wilhelmshaven.svg. Ich habe damals das Rad nicht neu erfunden sondern geguckt was es schon gab. Einwohnergrafiken in Gnupolt war da die erste Wahl weil es schon Grafiken mit Qullcode gab und einfache Reproduzierbarkeit gegeben war. Meines Wissen war User:Gorgo der erste der Einwohnergrafiken in Gnuplot erstellte (er hatte damals schon seit Jahren Wecheslkursgrafiken in Gnuplot erstellt).
Nach einigen Gehversuchen habe ich dann auch Aktualisierungen und kleine Verbesserungen an bestehenden Grafiken vorgenommen (siehe z.B. c:File:Muc population.svg oder c:File:Berlin population.svg; interessant an den beiden Dateien ist auch, das in den Anfängen häufig Aktualisierungen durch dritte vorgenommen wurden - die Zeit ist offenbar vorbei). Die Verbesserungen waren anfangs eher unauffällig ... das erste war die Einführung des Dezimalpunkts bei den Grafiken für München und Berlin. Sukzessiv habe ich dann mehr Grafiken verändert und erstellt ...
Die von dir angefertigte Grafik c:File:Bad Wiessee Einwohnerentwicklung 1.svg geht augenscheinlich auf den gleichen Stall zurück. Ich mutmaße mal, das du das Format auch absichtlich beibehalten hast um Einheitlichkeit zu wahren. Soviel zu unseren gemeinsamen 'Wurzeln'.
Zum Ort der Daten: wenn du beispielsweise die Artikel in Kategorie:Einwohnerentwicklung (Deutschland) nach Gemeinde durchsiehst wirst du finden, dass 100% der Artikel eine Tabelle enthält. An dieser Stelle auch der Tipp, das man durch Anlage von Einwohnerentwicklung von Bad Wiessee das 'Problem' auslagern kann - genug 'Fleisch' für einen separaten Artikel ist ja da.
Ich möchte nicht die Vor- und Nachteil über den Ort der Datenhaltung diskutieren (da gibt es einige Argumente für jede Position - du kannst davon ausgehen, das ich mich schön öfter mit den Argumenten vertraut gemacht habe). Ich orientiere mich an den Zustand, den ich vorfand als ich die Einwohnergrafikbühne betrat. Meine Aktualisierungen sind weitgehend automatisiert (z.B. werden auch Bildunterschriften per Script generiert und der ausgegebene Text verweist auf die „nebenstehende Tabelle“).
Ich kann problemlos damit leben, wenn du die umseitige Grafik pflegst. Gerne kannst du auch den Gnuplotcode von meinen Grafiken übernehmen (bei jeder Grafik liegt der jeweils aktuelle Code bei und dir sollte es leicht fallen den Code für Bad Wiessee anzupassen; im Sinne eines einheitlichen Erscheinungsbildes wäre das sinnvoll). Und natürlich pflege ich auch eine Grafik wenn die Daten umseitig oder einem ausgelagerten Artikel zur Verfügung stehen. Notfalls akzeptiere ich auch Spielereien mit ausklappbaren Tabellen oder ähnlichen. Aber ich hätte gerne eine Datenreferenz in der deWP. Abweichen würde ich erst von dieser Haltung, wenn sich jemand im nennenswerten Umfang in die Pflege der Grafiken einbringen will (dann kann man ein anderes Konzept entwickeln).
Ich denke meine Motive sind nachvollziehbar, --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:43, 8. Sep. 2019 (CEST)
PS: Aussagen wie „Die Werte stehen alle beim Bayerischen Landesamt für Statistik!“ sind nicht auf andere Orte übertragbar. Vor allem bei hist. Daten gibt es oft multiple Quellen.
- Die Werte die für Bad Wiessee gebraucht werden stehen alle beim Bayerischen Landesamt für Statistik, deswegen brauchst du hier keine Werte für Bad Wiessee sichern - so war das gemeint. Wenn du gerne Gafiken automatisiert pflegst, dann tue das. Die Wikipedia steht allen offen. Die Grafik "gehört" mir nicht drum hab ich sie als CC0 eingestellt. Eine Datenreferenz (Rohdatensammlung) in der WP wird und sollte es nicht geben, da die Wikipedia diesen Anspruch einfach auch nicht erhebt - siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist - Punkt 5 & 7 oder auch den Artikel Wikipedia:Listen. Es gibt hier auch keine "Zuständigkeiten" bei der Bearbeitung von Artikeln. Jeder macht das was er kann/will - nach den Wikiregeln - und so lebt die Wikipedia von der Vielfältigkeit. Wenn du gerne Grafiken pflegst und das gut kannst , dann tu das nach bestem Wissen und Gewissen. Daraus lassen sich dann jedoch keine persönlichen "Ansprüche" auf die Artikel/Grafiken ableiten.
- Mein Vorschlag. Erstelle den Artikel Einwohnerentwicklung von Bad Wiessee, stelle da deine Tabelle rein und schreib was über die Entwicklungsgeschichte der Einwohneranzahl. Warum hatte Bad Wiessee zwischen 1840 und 1925 nicht so viele Einwohner oder warum ist dann ab 1926 die Einwohneranzahl sprunghaft angestiegen oder warum hat Bad Wiessee zwischen 1969 und 1971 fast 1000 Einwohner verloren. Im Bad Wiessee Artikel gibt es dann wie du angesprochen hast eine Verlinkung auf diesen Hauptartikel. StefanMeister (Diskussion) 17:17, 8. Sep. 2019 (CEST)
- Eh, 'tschuldigung': Genau das ist WP:WWNI. Das mag das Thema einer Oberstufen-Arbeit sein - wenn einem nichts Besseres einfällt - aber in WP sollte dies dann als Referenz zu der entsprechenden Ausage in den Jahren x – y hat .... auftauchen.
- Und zum Sichern: WP ist die ultimative Sicherung – nicht ein 'Pup' der hier eingetragen wurde, geht jemals verloren.
Nationalsozialismus / Kriegsende
Bearbeiten"Beim Anmarsch der US-Truppen übergaben deutsche Soldaten der Waffen-SS Ort und Tal mit Rücksicht auf die Verletzten kampflos und zogen sich nach Süden und Südwesten zurück." Das ist wohl arg vereinfacht, vgl.[1]--Karl 3 (Diskussion) 17:09, 18. Mai 2021 (CEST) Weitere Quelle: Merkur.de vom 1. Mai 2020 "Das Kriegsende im Tegernseer Tal - Ein Krimi bis zum Schluss" [2]--Karl 3 (Diskussion) 12:51, 19. Mai 2021 (CEST)
- Ich habe jetzt als Einstieg wenigstens mal den Schweizer Vizekonsul Paul Frei ergänzt und bequellt. --Karl 3 (Diskussion) 14:55, 4. Dez. 2022 (CET)
Frage in die Runde: In den Ortsartikeln Bad Wiessee und Tegernsee finden sich einige Zeilen zum Kriegsende im Tal. Meine Überlegung ist, im Tegernsee (nicht "Stadt"!)-Artikel die Vorgänge etwas ausführlicher zu behandeln. Quellenmaterial (TT-Zeitschrift, Merkur etc.) ist ja ausreichend vorhanden. Meinungen?
In einem Beitrag ist zu lesen, "In den Abendstunden [3. Mai 1945] machte sich der leitende Arzt der inneren Krankenabteilung, Stabsarzt Dr. Georg Feichtinger, mit vier weiteren Personen, durch eine Rotkreuzfahne gekennzeichnet, [von Tegernsee] auf den Weg nach St. Quirin (L K Miesbach) ... ." Quelle: Hildebrand Troll, Aktionen zur Kriegsbeendigung im Frühjahr 1945, S. 684. Der Name Dr. Feichtinger ist mir in diesem Zusammenhang erstmalig untergekommen. Das war doch eigentlich die Mission, die der Major von Lüttichau ausgeführt hat? --Karl 3 (Diskussion) 19:13, 11. Sep. 2024 (CEST)
Persönlichkeiten, die vor Ort gewirkt haben oder hier wohnten
BearbeitenEntweder die Überschrift ändern oder Martini und Hoeneß löschen.
Die beiden NS-Größen v. Blomberg und Kesselring habe ich ergänzt. Vor einem evtl. Revert bitte die Diskussion zu v. Eberstein zum Ortsartikel Tegernsee lesen.