Diskussion:Bahnhof Fichtengrund

Was hat eine Verbindungsstrecke bei Berlin mit der russischen Breitspur zu tun, und wieso war diese Strecke geheim? Das wird hier überhaupt nicht klar! -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} _{bewerte mich} 23:36, 2. Dez. 2014 (CET)

Hallo Majo statt Senf, ich habe den Text zum Stellwerk Fichtengrund überarbeitet und eine Quellenangabe zur geheimen Umspuranlage auf russische Spurweite eingefügt.

Für weitere Infos zum Stellwerk, der Verbindungsstrecke und der Versuchsanlage bin ich dankbar!!

Gruß

--Loewenherz berlin (Diskussion) 12:28, 3. Dez. 2014 (CET)

Die Verbindungsstrecke Berlin-Karow – Fichtengrund entstand um 1950 zur Umfahrung von West-Berlin, den Berliner Außenring gab es damals noch nicht. Sie diente im wesentlichen nur dem Güterverkehr, sicher gab es auch militärische Züge, ab und an wurden auch mal Reisezüge dort umgeleitet. (Teilweise, zwischen Abzw. Schönwalde und Wensickendorf) nutzte die Strecke die bestehenden Gleise der Heidekrautbahn.
Die Strecke wird derzeit im Artikel Güteraußenring (GAR) dargestellt, nehme mir schon geraume Zeit vor, das mal zu trennen. Der GAR war ein Naziprojekt, als diese Strecke gebaut wurde, waren die ersten Teile des GAR schon wieder weg; allerdings geht die Kilometrierung durch.
An dieser Strecke gab es in Schmachtenhagen die bewusste Umspuranlage zum Test von Drehgestellen. Mit dem Stellwerk Fichtengrund hat das nichts zu tun.
Ansonsten: der Bahnhof Fichtengrund ist nicht nur wegen des denkmalgeschützten Stellwerks relevant sondern auch als Abzweigbahnhof. Andererseits gibt es über beide kaum so viel zu erzählen, dass da zwei Artikel sinnvoll sind, insofern würde ich den Artikel hier nach Bahnhof Fichtengrund verschieben und entsprechend ergänzen. --Global Fish (Diskussion) 23:04, 4. Dez. 2014 (CET)

Streckennamen

Text: Diese stellte eine Verbindung zwischen der Berliner Nordbahn und der Heidekrautbahn her. - vielleicht kann man für Leute, die nicht in Berlin wohnen und diese teilweise regionalen touristischen Begriffe kennen, in der Einleitung den Satz so gestalten, dass man ohne weitere Mühe sieht, woher die beiden Strecken kommen und wohin sie führen. die Nordbahn mag historisch so sein, aber eine Heidekrautbahn wurde nie gebaut. --Mef.ellingen (Diskussion) 17:34, 5. Dez. 2014 (CET)

Nun ja. Zunächst mal stellte die fragliche Strecke primär eine Verbindung zwischen den beiden Radialhauptstrecken Berlin-Stettin und Berlin-Neustrelitz dar; die Heidekrautbahn wurde nur gekreuzt (dass nun der Ostteil der fraglichen Strecke überlebt hat, weil damit eine Verbindung zur Heidekrautbahn hergestellt wird, steht auf einem anderen Blatt. Ansonsten steht auf meiner Agenda nach wie vor: Berlin-Karow – Fichtengrund aus dem Artikel zum Güteraußenring herauslösen und diesen Artikel hier zum Bahnhofsartikel umbauen, da fehlt nicht mehr viel. Dann werden die kleinen Ungenauigkeiten hoffentlich raus sein.
Weil Du das nun auch an anderer Stelle anmerktest: Heidekrautbahn ist einer der wenigen Spitznamen, die hier im Berliner Raum lokal wirklich sehr gängig sind. Ist aber ein anderes Thema. --Global Fish (Diskussion) 18:38, 5. Dez. 2014 (CET)

Aufteilung =

Hallo Global Fish,

erstmal Danke für die vielen interessanten Details, speziell zum GAR! Nun haben aber der Eigentümer des Stellwerks (User "Stellwerk") und ich diesen Wikipedia Eintrag zum STELLWERK Fichtengrund gestartet, um dem Gebäude, an dem wir arbeiten, eine eigene Seite zu geben, auf der sich Infos zum Stellwerk sammeln. Sie werden verstehen, dass die plötzliche Übernahme und Umwidmung in "Bahnhof Fichtengrund" nicht das ist, was wir uns erhofft haben! Während der Bahnhof Fichtengrund auch physisch nicht mehr existiert, geht die Geschichte des Stellwerks weiter! Ich bitte Sie daher sehr freundlich, die Überführung in die neue Seite rückgängig zu machen!...und bitte nicht: " ....und diesen Artikel hier zum Bahnhofsartikel umbauen, da fehlt nicht mehr viel."!! Der Bahnhof Fichtengrund kann ja eine eigene Seite bekommen,o.k.!?! mit besten Grüßen --Loewenherz berlin (Diskussion) 11:53, 6. Dez. 2014 (CET)

Welcher Teil von einem Bahnhof ("wo die Geschichte weitergeht") überlebt, ist ganz verschieden. Was an einem Bahnhof relevanzstiftend ist, ist auch ganz verschieden. Bei Fichtengrund sind es zwei Sachen, einmal eben das denkmalgeschützte Stellwerk und die Rolle als Abzweigbahnhof. Enzyklopädisch ist es übrigens egal, ob noch existent oder nicht, Relevanz verjährt nicht.
Aber hier klare Ansage: das Stellwerk gehört zum Bahnhof, und es ist allgemeine Praxis hier, Bahnhöfe samt ihren Bauten im Zusammenhang zu beschreiben. Trennung in einzelne Artikel zu den Gebäuden eines Bahnhofs ist hier nicht üblich und ich halte sie hier auch nicht für sinnvoll. Das Stellwerk kann man nicht ohne den Bahnhof beschreiben, ein Gutteil der Informationen in der Ausgangsfassung des Artikels bezog sich direkt auf den Bahnhof (teilweise, wie die Umspuranlage, sogar gar nicht zum Bahnhof, sondern zur Strecke).
Und wer Stellwerk Fichtengrund eingibt, landet hier ja; und es spricht nichts dagegen, die Informationen zum Stellwerk weiter auszubauen, denn die sind interessant und wichtig. --Global Fish (Diskussion) 12:56, 6. Dez. 2014 (CET)

Nochwas: um Euch entgegenzukommen, ich hab jetzt mal die Weiterleitung von Zentralstellwerk Fichtengrund (so steht es hier in der Denkmalliste) angelegt und gefettet, damit klar ist, dass dessen Denkmalschutz auch relevanzstiftend ist und es auffällt.
Ansonsten: wenn man daran interessiert ist, dass ein Artikel zu "seinem Thema" gelesen wird, dann muss er nicht nur angelegt, sondern auch gefunden werden. Ein Artikel zum Stellwerk wäre nur im Denkmallistenartikel und vielleicht in einem Artikel zu Stellwerkstypen erwähnenswert und entsprechend verlinkt. Ihn würde praktisch niemand finden und also auch niemand lesen. Ein Bahnhofsartikel dagegen außerdem wird mindenstens in den Streckenartikeln, in den Verweisen auf die Querstrecke in anderen Artikeln, und über die Kategorie:Bahnhof in Brandenburg verlinkt und ist damit viel eher auffindbar. Wäre das nicht auch in Eurem Interesse? --Global Fish (Diskussion) 16:09, 8. Dez. 2014 (CET)