Diskussion:Bahnstrecke Flieden–Gemünden

Ich habe den Abschnitt über--MaximilianFriedrich 18:50, 7. Mai 2007 (CEST)--MaximilianFriedrich 18:50, 7. Mai 2007 (CEST) den Streckenverlauf erweitert, muss ihn aber nochmal überarbeiten. --Frank Reinhart 00:27, 1. Okt 2006 (CEST)

Name und nördlicher Anfang

Hallo, Benutzer:Meerschweinchen-Fan hat das Lemma von Fulda-Main-Bahn nach Main-Kinzig-Bahn verschoben, den Abschnitt Fulda–Elm heraus genommen und statt dessen Schlüchtern als nördlichen Endpunkt gesetzt. Ich bin nicht aus der Region, halte die Änderung aber für fragwürdig, da ich das Fuldaer/Fliedener Ende für bedeutender halte:

• Derzeit wird Elm–Schlüchtern gar nicht im Personenverkehr befahren.
• Nordeutschland–Fulda–Gemünden ist eine sinnvolle Fahrtbeziehung, während Frankfurt–Schlüchtern–Gemünden nur bei Umleitungen gefahren wird.
• Nach Flieden führen zwei Gleise, nach Schlüchtern eins.

Mir juckt ein Revert in den Fingern, aber ich suche hier erst einmal die Diskussion. Grundsätzlich könnte auch Flieden als Endpunkt gesetzt werden. Grüße --Simon-Martin 16:39, 3. Nov. 2006 (CET)

Also die Strecke führt auf jeden Fall aus Richtung Norden (Fulda/Flieden) nach Gemünden. Die Verbindung Schlüchtern–Elm ist ein ehemaliger Abschnitt der Kinzigtalbahn, die im Bahnhof Elm eine Spitzkehre hatte. Momentan wird diese Strecke nur vom Güterverkehr genutzt, aber ab dem Fahplanwechsel 2007 (afaik; auch wenn im Artikel was anderes steht) soll die Bedienung der Strecke Gemünden–Elm aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr von Fulda sondern von Schlüchtern aus erfolgen. Daher rührt vermutlich der Gedanke, dass die Strecke von Schlüchtern ausgeht.

Was den Streckenbeginn in Fulda oder Flieden angeht werde ich nochmal meine Mutter fragen, als ehemalige Fahrdienstleiterin sollte sie das wissen. Ansonsten guck ich mal ob die Kilometrierung der Strecke nach Gemünden in Flieden beginnt. --$traight-$hoota 18:32, 3. Nov. 2006 (CET)

Die durchgehende Strecke führt meines Erachtens von/nach Flieden. Wenn ich mich nicht sehr täusche, verläuft die Kilometrierung aufsteigend aus Richtung Flieden nach Gemünden und die Kilometrierung der Verbindugnsbahn beginnt in Schlüchtern und endet in Elm. Schon von der früheren verkehrstechnischen Bedeutung halte ich es für sinnvoller, als Steckenende Fulda, notfalls Flieden, anzusetzen.--Frank Reinhart 21:54, 3. Nov. 2006 (CET)

Ich hab meine Mutter gefragt: Sie meint auch, die Strecke würde in Flieden und nicht in Fulda beginnen. Das wäre ja auch eingentlich am logischsten (hehe, scheißwort*g*). Aber die Strecke führt auf jeden Fall von Norden nach Gemünden und nicht von Schlüchtern aus. --$traight-$hoota 10:39, 4. Nov. 2006 (CET)

OK. Ich war dann so frei, die Verschiebung zu revertieren. --Simon-Martin 19:11, 4. Nov. 2006 (CET)

Laut Eisenbahnatlas beginnt die Strecke in Flieden. (Kilometrierung und Streckenummer beide ab Flieden)

Flieden liegt aber nicht an der Fulda, sondern an der Fliede. Deshalb wäre mein Vorschlag nach Main-Fliede-Bahn oder Fliede-Main-Bahn zu verscheiben.

Mfg --Meerschweinchen-Fan 13:54, 24. Jan. 2007 (CET)

Also, wenn, dann auf Bahnstrecke Flieden–Gemünden (oder Gegenrichtung). Fulda-Main-Bahn ist eine halbwegs bekannte Bezeichnung (DB-Fahrpläne), nach einer Fliede-Main-Bahn sucht vermutlich niemand (keine Neuschöpfung von Begriffen in der WP!). Bei der Frage nach Fulda (eher Nutzersicht) oder Flieden (eher technische Sicht) bin ich leidenschaftslos.--Simon-Martin 08:18, 25. Jan. 2007 (CET)

Hallo zusammen, Ich habe selbst bis 1997 bei der DB AG im Fuldaer Raum als Fahrdienstleiter gearbeitet und komme aus der Fuldaer Ecke. Also wie $traight-$hoota schon geschrieben hat, gibt es DB-Intern die Strecke Fulda - Gemünden garnicht. Die Strecke beginnt in Flieden, die Verbindung Fulda - Flieden gehört zur Kinzigtalbahn nach Frankfurt. Dennoch spricht m.E. nichts gegen Fulda-Main-Bahn. Die Strecke kenne ich selbst auch als Sinntalstrecke da sie ja entlang der Orte an dem Fluss Sinn verläuft. Ich habe kein aktuelles gedrucktes Kursbuch, vielleicht hat die DB sogar eine Bezeichnung. --Tobias 08:53, 25. Jan. 2007 (CET)

OK, dessen war ich mir jetzt auch nicht bewusst: Die Sinntalbahn ist die Strecke von Jossa nach Wildflecken zum dortigen Truppenübungsplatz. --Tobias 09:04, 25. Jan. 2007 (CET)

Nochmal zum Name; ich finde die Bahnstrecke sollte nun endgültig nach Bahnstrecke Flieden–Gemünden verschoben werden. Unter Fulda-Main-Bahn könnte man ja auch mit Fulda–Frankfurt(Main) in verbindung setzen. Der Abschnitt Elm–Schlüchtern kann ja trotzdem enthalten bleiben, da er zu keiner großen Verwirrung führt!--MaximilianFriedrich 11:24, 6. Mai 2007 (CEST)

Das ist m.E. ein grundsätzliches Problem in WP, dass einige Strecken nach ihren Ausgangspunkten, andere nach irgendwelchen Namen benannt sind, die sich mir persönlich teilweise so garnicht erschließen. Vielleicht sollte sowas mal grundsätzlich diskutiert werden. Im Zweifelsfall sollten alle Strecken nach ihren Ausgangspunkten zu finden sein, weil die Namen für nicht Ortskundige teilweise nicht nachvollziehbar sind. Bei Fulda-Main-Bahn mag das ja noch OK sein, aber es gibt ja auch etwa Hans-Müller-Bahn, wenn ich das nicht ableiten kann, werde ich diese Strecke derzeit in WP nur umständlich über Nachbarstrecken oder Bahnhöfe finden. --Tobias 07:41, 7. Mai 2007 (CEST)

Bahnstrecke Flieden–Gemünden fände ich OK. Sollte allerdings Redirects von Fulda-Main-Bahn und Bahnstrecke Fulda–Gemünden (und natürlich die Gegenrichtungen ...) auf sich ziehen. --Simon-Martin 08:16, 7. Mai 2007 (CEST)

@Tobias: Darüber gab es bereits eine Diskussion im Portal:Bahn: Wenn ein Eigenname existiert sollte die Strecke auch unter diesem Lemma zu finden sein - natürlich mit Redirects von der Form Strecke X–Y. --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 15:51, 7. Mai 2007 (CEST)

Ich würde die Bahnstrecke dann nach Bahnstrecke Flieden–Gemünden umbenennen, wenn es keine größeren Einwände gibt. Ich warte noch bis übermorgen.

--MaximilianFriedrich 18:50, 7. Mai 2007 (CEST)

Wie $traight-$hoota oben schon sagte, wenn die Bahnstrecke einen Namen hat, soll dieser verwendet werden, genau so steht das in den Namenskonventionen. Ich verstehe nicht, warum da trotzdem immer wieder Diskussionen aufkommen. Dieses Standardlemma ist einerseits teilweise sehr lang (in diesem Zusammenhang verweise ich immer gerne auf die Bahnstrecke Neustadt an der Aisch–Demantsfürth-Uehlfeld) und zudem ist dieser blöde Streckenstrich doch auf keiner Tastatur zu finden.
Ach ja, zum Argument von Tobias, dass er die Strecken unter ihren Namen nicht findet: Wir haben schließlich die Möglichkeit mit Hilfe von tollen Redirects dieses Problem zu beheben.
Noch was: Bahnstrecke Flieden–Gemünden wirkt zudem sehr unglücklich da derzeit so gut wie keine Personenzüge von Gemünden nach Flieden fahren, dort fahren nur Güterzüge und ich glaube ein IC am Tag. Die RBs, die - abgesehen von den Güterzügen - den Großteil des Betriebsprogramms ausmachen, fahren ausschließlich von Gemünden nach Schlüchtern. Korrekterweise müsste das Lemma daher Bahnstrecke Flieden/Schlüchtern–Gemünden heißen, aber das will sich hier wohl niemand zumuten. Daher wäre doch - so denke ich - die sinnvollste Lösung, das Hauptlemma Fulda-Main-Bahn mit Redirects Bahnstrecke Flieden–Gemünden und Bahnstrecke Schlüchtern–Gemünden. --Sülzi 18:54, 10. Mai 2007 (CEST)
PS: Sorry, dass ich mit meinem Genöle jetzt erst komme, und nicht schon vor der Verschiebung des Artikels, aber ich bin erst jetzt auf diese Diskussion aufmerksam geworden. --Sülzi 18:57, 10. Mai 2007 (CEST)

Du verwechselst hier die Bahnstrecke mit dem Bahnbetrieb. Die Trasse der Strecke führt von Flieden (km 0,0) nach Gemünden (km 56,3); der Betrieb mit RegionalBahnen auf dieser Strecke führt momentan von Schlüchtern über die Verbindungskurve nach Elm bis Gemünden; diese Verbindungskruve ist aber kein Bestandteil der Strecke selber, bzw nicht der Hauptast; genaugenommen gehört sie als Überbleibsel der ehemaligen Spitzkehre in Elm sogar eher zu Kinzigtalbahn. Diese Artikel behandelt aber in erster Linie nicht die Nahverkehrslinie sondern die Strecke. Dafür, dass der – typografisch richtige – Streckenstrich nicht einfach auf der Tastatur zu finden ist, kann Wikipedia nichts; also sollte er auch im Lemma verwendet werden, für den normalen Bindestriche gibts dann redirects. Also hier mal ne Auflistung der (anzulegenden) Redirects:

• Bahnstrecke Flieden–Gemünden (Lemma)
• Main-Kinzig-Bahn
• Fulda-Main-Bahn
• Bahnstrecke Flieden-Gemünden
• Bahnstrecke Gemünden-Flieden
• Bahnstrecke Gemünden–Flieden

--$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 19:21, 10. Mai 2007 (CEST)

Grüß dich, $traight-$hoota! Zunächst mal, ich habe Betrieb nicht mit Strecke verwechselt, ich war einfach der Ansicht, dass die Verbindungskurve nach Schlüchtern kursbuchtechnisch noch zur hier diskutierten Strecke gehört. Sorry, da war ich anscheinend falsch informiert. Aber ich verstehe einfach nicht, warum der Artikel nicht einfach unter Fulda-Main-Bahn laufen kann, dann können wir uns sagen, dass wir uns brav nach den Namenskonventionen gerichtet haben und uns beruhigt zurücklehnen. Übrigens, dass die Wikipedia nichts für den Streckenstrich kann ist schon klar, ich finde ihn einfach etwas umständlich. --Sülzi 19:44, 10. Mai 2007 (CEST)

Habe mal die roten oben blau gemacht. Grüße --Simon-Martin 20:17, 10. Mai 2007 (CEST)

Was mir noch aufgefallen ist: Bis 1914 der Schlüchterner-Tunnel gebaut wurde, führte die Kinzigtalbahn ja noch über Elm; also hat die Bahnstrecke Flieden–Gemünden bzw. Fulda-Main-Bahn in Elm begonnen… Ich will jetzt nicht anregen, dass das Lemma nach Bahnstrecke Elm–Gemünden weiterverschoben wird, aber dann müsste die ursprüngliche Kilometrierung ja von Elm ausgegangen sein. Wurde die später umgeändert, dass jetzt Flieden bei km 0,0 ist? --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 00:56, 12. Mai 2007 (CEST)

Ob die Kilomtetrierung umgeändert worden ist, weiß ich nicht, aber in Gemünden zeigt der Richtungsanzeiger "K" für Bad Kissingen und "E" für Elm. Ist 'n bisschen off-Topic, ich weiß. --Frank Reinhart 19:16, 13. Mai 2007 (CEST)

Außer Diskussions- und Benutzerseiten hab ich alle Redirects über Fulda-Main-Bahn aufgelöst. --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 01:16, 12. Mai 2007 (CEST)

Neuer Vorschlag für die Streckentabelle

Fulda-Main-Bahn
Verlauf
Kinzigtalbahn von Fulda 0,0 Flieden Verbindungskurve zur Kinzigtalbahn 7,8 Schlüchtern (Kilometrierung von Elm aus) Kinzigtalbahn nach Frankfurt (Main) Hbf 10,2 Elm Ebertsbergtunnel (233 m) Brandensteintunnel (144 m) Vollmerz Ramholztunnel (388 m) 21,6 Sterbfritz Sterbfritztunnel (1092 m) Mottgers Ziegenbergtunnel (207 m) Altengronau Nord Sinntalbahn nach Wildflecken 33,2 Jossa Landesgrenze Hessen / Bayern Ruppertsbergtunnel (321 m) 36,4 Obersinn 38,4 Mittelsinn 43,5 Burgsinn Verbindungskurve zur Schnellfahrstrecke Hannover–Würzburg Rieneck-Tunnel (422 m) 50,4 Rieneck 54,3 Main-Spessart-Bahn nach Aschaffenburg Hbf Fränkische Saaletalbahn nach Bad Kissingen Main-Spessart-Bahn nach Aschaffenburg Hbf 56,3 Gemünden (Main) Main-Spessart-Bahn nach Würzburg Hbf

Hallo allerseits, ich habe mal mit der Streckentabelle experimentiert, und versucht, den Ast nach Schlüchtern, der ja mittlerweile planmäßig befahren wird, auch mit darzustellen. Was haltet ihr davon?? --Sülzi 13:43, 19. Feb. 2007 (CET)

So fehlt aber der Distelrasentunnel. Ich wäre für folgende Änderung:

Kinzigtalbahn von Fulda 0,0 Flieden zur Kinzigtalbahn Schlüchterner Tunnel Kinzigtalbahn Verbindungskurve zur Kinzigtalbahn (Kilometrierung von Elm aus) 7,8 Schlüchtern Kinzigtalbahn Kinzigtalbahn nach Frankfurt (Main) Hbf 10,2 Elm Ebertsbergtunnel (233 m)

Durch Deine Änderung wird die Streckentabelle aber breiter. Damit sie nicht übermäßig breit wird, schlage ich vor, als Ausgleich die Bezeichnung "Neubaustrecke Fulda - Würzburg" abzukürzen. --Frank Reinhart 22:35, 19. Feb. 2007 (CET)

Ja klar, das ist kein Problem. Deswegen bin auch für die Verwendung der kleineren Schrift (also ich meine mit der Angabe font-size:95% ) in rechtsbündigen Tabellen, weil die ansonsten immer sehr weit in den Text hineinragen. --Sülzi 17:31, 20. Feb. 2007 (CET)

dann nehmen wir doch einfach Deine Überarbeitung. Ich wäre aber dafür, den Vorschlag von $traight-$hoota einzuarbeiten. --Frank Reinhart 22:33, 20. Feb. 2007 (CET)

Finde die Umgestaltung sehr gut! --Tobias 18:35, 20. Feb. 2007 (CET)

Geschichtliches erweitern?

aus Bahnstrecke Bebra–Göttingen

Nach der Annexion von Hannover und Kurhessen wollte die Preußische Staatsbahn die hannöversche Südbahn
und die Frankfurt-Bebraer Eisenbahn direkt verbinden. Zusammen mit der gleichzeitig geplanten Bahnstrecke
Elm–Gemünden sollte eine Nord-Süd-Achse entstehen.

aus Nord-Süd-Strecke

Wie die Bahnlinie Göttingen–Bebra ist diese eine erst nach der Reichseinigung (1872)
eingefügte Verbindungsstrecke. Sie schließt in Elm an die alte Trasse der
Frankfurt-Bebraer Bahn an; heute betrachtet man meistens Flieden–Gemünden als eine Einheit.

Spricht etwas dagegen, diese Informationen in geeigneter Form in den Artikel einzubauen? -- KlausFoehl 21:24, 31. Mär. 2010 (CEST)

Strecke Elm - Gemünden am 1. Mai 1872 eröffnet

Die Teilstrecke Elm - Gemünden wurde am 1. Mai 1872 (nicht: 1873!) eröffnet.

Quelle: "Handbuch der deutschen Eisenbahnstrecken", Mainz 1984, Nachdruck von "Die deutschen Eisenbahnen in ihrer Entwicklung 1835 - 1935", herausg. von der Deutschen Reichsbahn, Berlin 1935.

Wolfgang Hendlmeier 2003:E9:A3C4:CA00:EDC5:9F7D:A870:7B3B 23:55, 30. Jan. 2018 (CET)

Bedeutung

Der Artikel liest sich so, als wäre die jegliche Bedeutung dieser Strecke mit der Eröffnung der Schnellfahrstrecke zu Ende gegangen. Das stimmt vielleicht für den Personenfernverkehr, aber was ist mit dem Güterverkehr? Den gibt es immer noch. --PhiH (Diskussion) 21:03, 6. Mai 2021 (CEST)