Diskussion:Bahnstrecke Helmstedt–Börßum

Alte und neue Strecke zwischen Büddenstedt / Neu Büddenstedt und Alversdorf

Im Eisenbahnatlas 2007/2008 bzw. 2009/2010 sind auf Seite 44, Quadrant B2, zwischen Büddenstedt / Neu Büddenstedt und Alversdorf zwei Strecken, eine stillgelegte und eine im Güterverkehr betriebene, eingezeichnet. Außerdem gibt es einen Bahnhof Büddenstedt und einen ehem. Haltepunkt Neu Büddenstedt. Wurde die Strecke wegen Braunkohlenabbau schon einmal verlegt? --Lothar Brill 22:14, 27. Jun. 2009 (CEST)

Vergleiche dazu: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4100423,4100423#msg-4100423 Gruß --Sören Heise 14:34, 23. Aug. 2009 (CEST)

Aufteilung

Bei Sätzen wie: "Am 10. Juli 1843 eröffnete die Strecke Wolfenbüttel–Schöppenstedt–Jerxheim, von wo aus eine Querverbindung über Gunsleben nach Oschersleben.." musste ich heftig schlucken. Es wurde damals eben keine Strecke nach Jerxheim eröffnet! Das war nur eine damals unbedeutende Zwischenstation.
Der seinerzeitigen Diskussion dort kann ich nichts hinzufügen. Ich halte den Artikelzuschnitt, wie er jetzt ist, klar für falsch. Wir haben beim Streckenzuschnitt die Kriterien VzG-Nummer bzw. historischer Zuscnnitt. Nach beiden ist Wolfenbüttel–Oschersleben eine zusammenhängende Strecke. Das hier ist nur eine Kursbuchstrecke aus der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg, danach sortieren wir aber nicht. Haben wir früher vielleicht gemacht, das hier ist m.E. nur ne Altlast.

Wenn keine besseren Ideen kommen, die ich übersehen habe, würde ich in den nächsten Tagen das entsprechend angehen. Am einfachsten scheint mir:

• Verschiebung dieses Artikels hier nach Bahnstrecke Jerxheim–Helmstedt (oder andersherum, Kilometrierung beginnt in Helmstedt; historischer Ausgangspunkt war aber Jerxheim. Was wiegt mehr?)
• Verschiebung des Artikels Bahnstrecke Oschersleben–Jerxheim nach Bahnstrecke Wolfenbüttel–Oschersleben.

Samt Anpassung der Inhalte; wobei m.E. zu Wolfenbüttel-Oschersleben noch eine Menge zu ergänzen wäre. --Global Fish (Diskussion) 22:55, 19. Jul. 2017 (CEST)

Alles wohlüberlegt und nachvollziehbar. Ich bin eindeutig für die Orientierung an den historischen Fakten, inklusive "Bahnstrecke Beginn–Ende", also Jerxheim–Helmstedt und "Wolfenbüttel–Oschersleben". Gruß axp_de^Hallo! 12:45, 21. Jul. 2017 (CEST)

Ich schließe mich dem an. Wie sieht's eigentlich mit der Bahnstrecke Jerxheim–Börßum aus? Soll die weiter so bestehen bleiben oder mit der Helmstedter Strecke zusammengepackt werden? -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 13:25, 21. Jul. 2017 (CEST)

• Wolfenbüttel–Jerxheim: 10. Juli 1843
• Oschersleben–Jerxheim: 10. Juli 1843
• Jerxheim–Helmstedt: 20. Juli 1858
• Jerxheim–Börßum: 1. Mai 1868

Fazit:

1. von Wolfenbüttel über Jerxheim nach Oschersleben gebaut, offensichtlich an einem Stück!
2. von Jerxheim nach Helmstedt gebaut, war für 14 Jahre Stichstrecke von einer Zwischenstation obiger Strecke zu einem alleinstehenden Endbahnhof.
3. von Jerxheim nach Börßum gebaut, als Verbindung zur Braunschweigischen Südbahn.

Eine "Bahnstrecke Helmstedt–Börßum" oder "Bahnstrecke Börßum–Helmstedt" wurde so nicht gebaut. Man könnte sie zusammen abhandeln, wenn es nachweislich signifikanten durchgehenden Verkehr gegeben hat, was ich allerdings nach Lektüre unserer Artikel bezweifle. Gruß axp_de^Hallo! 20:04, 21. Jul. 2017 (CEST)

Es gab zumindest 1939 durchgehenden Verkehr von Magdeburg über Eilsleben, Schöningen und Jerxheim nach Börßum (KBS 184), Helmstedt – Schöningen (KBS 184m) wurde zu dieser Zeit nur mit einem Pendel bedient. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 06:43, 23. Jul. 2017 (CEST)

Mir ist das ziemlich egal. Problem ist ja das, wenn man strikt nach VzG vorgeht, zu Helmstedt-Holzminden kommt; und die geschichtlichen Bezüge zwischen den verschiedenen Unterabschnitten eher vage sind und obendrein am Westende im Prinzip eine Strecke durchgeht, die aber an der alten Landesgrenze nen Streckenwechsel hat. Wenn man Helmstedt-Börßum zusammenfasst, vielleicht. Aber genauso könnte man Jerxheim-Kreiensen zusammenfassen usw. Jede mögliche Lösung hat irgendwie ihre Schwachstellen.
Mir gings vor allem um Wolfenbüttel-Oscherleben, das scheint mir eindeutig sein. Hatte das hier angesprochen, weil a) Ihr das drüben seinerzeit schon einhellig diskutiert habt, und b) weil Wolfenbüttel-Jerxheim nun mal hier drinhängt. --Global Fish (Diskussion) 09:30, 23. Jul. 2017 (CEST)

Es lässt sich ja problemlos eins nach dem andern machen, insofern kann Wolfenbüttel–Oschersleben erstmal problemlos angegangen werden. Vielleicht wäre es noch angebracht, die Meinung des Erstellers Benutzer:Simon-Martin zu hören. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 09:48, 23. Jul. 2017 (CEST)

Hallo, danke für den Ping. Ich fürchte, alle Ansprüche werden wir nicht erfüllen können. Als ich den Artikel anlegte, wurde faktisch eine durchgehende Strecke Wolfenbüttel - Helmstedt mit einem unbesetzten Haltepunkt Jerxheim betrieben, da hat sich der Artikelzuschnitt so angeboten. Heute ist eine Aufteilung nach Historie wahrscheinlich sinnvoller. Daher halte ich eine Neuaufteilung Wolfenbüttel-Oschersleben, Jerxheim-Börßum und Jerxheim-Helmstedt für gut, westlich ist das mit Börßum-Kreiensen und Altenbeken-Kreiensen meiner Meinung nach bereits gut gelöst. Um jemanden, der nur den heutigen Verkehr kennt, die Orientierung zu erleichtern, könnte man danach noch eine Weiterleitung Wolfenbüttel-Schöppenstedt auf Wo-Os anlegen. --Simon-Martin (Diskussion) 11:49, 23. Jul. 2017 (CEST)

Dann sind wir uns einig, schön! Ich kümmere mich heute mal drum.
Eine kleine Anmerkung zum Unterschied zwischen damals (2007) und heute.Er betrifft nicht nur die verkehrliche Situation damals und heute, sondern auch die Praxis bei uns. Du hattest damals alles richtig gemacht, hattest Deine Vorschläge zur Diskussion gestellt und als kein ernsthafter Widerspruch kam, umgesetzt. Heute aber gehen wir konsequenter nach den geschichtlichen Zusammenhängen und nicht der heutigen Situation vor, verglichen mit dem, was wir 2007 taten. --Global Fish (Diskussion) 14:51, 23. Jul. 2017 (CEST)

Und was soll mit dem Artikel Bahnstrecke Helmstedt–Holzminden passieren? --195.37.187.225 15:24, 26. Jul. 2017 (CEST)