Diskussion:Bahnstrecke Obskaja–Karskaja

What distance from Obskaya to Harasaway? [en-ru]

I propose to discuss the contribution "15:27, 11. Mär. 2010 Benutzer:SibFreak":

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bahnstrecke_Obskaja%E2%80%93Bowanenkowo&action=historysubmit&diff=71736491&oldid=71319505

He put information that distance from Obskaya to Harasaway is 677 km. What is source of it? I have another information. (nicht signierter Beitrag von Timotv (Diskussion | Beiträge) 13:43, 23. Sep. 2011 (CEST))

Charassawei 345 km, Karskaja 240 km (german transcriptions used) -> 345 minus 240 = 105, thus, if Karskaja is 572 km, Charassawei must be 677 ;-) Of course, this is not official information, but at the time when added there was none available. If you have new information - give it to us! What is your source? --Amga 14:29, 23. Sep. 2011 (CEST)

Your mistake consists in that you operating with numbers from different sources, notably distance mark and map(scheme). I have a proof of their discrepancy:

1) http://www.gazprom.ru/f/posts/97/513902/obb-bovanenkovo-map.jpg

- 525 km from Obskaya to Bovanenkovo

2) distance mark placed at Obskaya station (zero-kilometre) that says "538 km to Bovanenkovo". We have 3 photos with it as minimum:

http://wikimapia.org/#lat=66.7288494&lon=66.2736511&z=14&l=1&m=b&show=/8274380/ru/

http://wikimapia.org/#lat=66.7210488&lon=66.2398338&z=13&l=1&m=b&show=/17620071/ru/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

http://wikimapia.org/#lat=66.7210488&lon=66.2398338&z=13&l=1&m=b&show=/3330482/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

What of them is true I don't know. May be no one. The data shortage problem of distance from Obskaya to Bovanenkovo is given here: http://timotv.livejournal.com/168010.html (Achtung! Die russische Sprache :) ) --Timotv 22:38, 23. Sep. 2011 (CEST)

С русским у меня нет проблем ;-) Хорошо, возьмем однородные источники, фотографии указателей. Получается вот что:

• указатель на Обской: Москва 2413 км, Бованенково 538 км
• этот указатель: Москва 2746 км, Карская 240 км, Харасавэй 345 км
  • → из этого следует, что он находится на км 2746 - 2413 = 333
  • → следовательно до Бованенково от этого места осталось 538 - 333 = 205 км
  • → от Бованенково до Карской 240 - 205 = 35 км
  • → от Карской до Харасавэй 345 - 240 = 105 км
  • → Обская–Харасавэй = Обская–Бованенково 538 + Бованенково–Карская 35 + Карская–Харасавэй 105 = 678 км

А 677 или 678 - разница незначимая. -- Amga 23:48, 23. Sep. 2011 (CEST)

Этот указатель, о котором Вы говорите, находится у ж/д моста через реку Юрибей на 333-334-м км - это давно известная информация. Что касается получения числа 678, то честно говоря порадовало и удивило тем, что сам не догадался :) Расчеты признаю верными. Таким образом получается, что по дорожным указателям расстояния от Обской до Харасавэя длина ж/д составит 678 км. Правда надо учитывать одну деталь - она еще не скоро будет построена. Теперь, что касается моих источников - я в свое время нашел на просторах рунета информацию о том, что от Обской до Харасавэя 655 км, что и указал на русскоязычной странице википедии (это случилось 01.09.2011). Вот только сегодня я почему-то не могу найти откуда я взял эту информацию :( Но я точно ничего не калькулировал, т.е. цифра не синтезированная --Timotv 09:58, 24. Sep. 2011 (CEST)

Важное замечание: зря Вы перешли на русский язык, всё-таки мы находимся на германоязычной странице. --Timotv 09:58, 24. Sep. 2011 (CEST)

Если будут вопросы, могу перевести, но эту страницу наблюдает не так много народа... Oben ging es um Einzelheiten der Ermittlung der Entfernung von 677 oder 678 km bis Charassawei. Falls jemand (auf deutsch) Genaueres wissen will, kann ich es übersetzen. --Amga 20:11, 24. Sep. 2011 (CEST)

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• http://press.rzd.ru/isvp/public/press?layer_id=463&selectedDate=02-04-2007&STRUCTURE_ID=2&id=56740http://giftbot.dwl.invalid/http://press.rzd.ru/isvp/public/press?layer_id=463&selectedDate=02-04-2007&STRUCTURE_ID=2&id=56740
• http://www.gudok.ru/transport/perevozki/?pub_id=357109http://giftbot.dwl.invalid/http://www.gudok.ru/transport/perevozki/?pub_id=357109
• http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/10706http://giftbot.dwl.invalid/http://www.tmholding.ru/main/press/otrnews/10706

– GiftBot (Diskussion) 02:42, 19. Jan. 2016 (CET)

Strecke nach Sabetta

@Reinhard Dietrich: Das stand so ähnlich schon im Artikel, siehe etwas weiter unter deiner Einfügung, belegt mit einer russischen Quelle (Regierung des Autonomen Kreises!) vom 30. Dezember 2015, also inhaltlich auch nicht älter als deine neue Quelle. Da ist aber als Ausgangspunkt nicht die jetzige Endstation Karskaja genannt, sondern Bowanenkowo, ein Stück davor. Nun haben wir zwei Stellen im Text, wo darüber voneinander leicht abweichend berichtet wird, und im Streckendiagramm *zwei* Strecken nach Sabetta (zudem ist die ebenso angedachte Weiterführung nach Charassawei an der Westküste weg). Was tun? Wie ist denn die Formulierung in der Eisenbahn-Revue genau? In anderen russischen Quellen besteht da Uneinigkeit bzw. die Formulierungen sind teils interpretierbar ("Weiterführung der Strecke Obskaja–Karskaja", "neue Verbindung von der Strecke Obskaja–Karskaja nach Sabetta"), wenn nicht explizit Bowanenkowo genannt wird. Nebenbei: die Pläne müssen sowieso noch etwas nebulös sein, denn sowohl von Bowanenkowo als auch von Karskaja nach Sabetta sind es jeweils etwa 170 km in *schnurgerader* Linie, und das wird ja wohl kaum machbar sein. Über Karskaja wäre für die Gesamtstrecke übrigens ein nicht sinnvoll erscheinender Umweg, da scheint sich Bowanenkowo tatsächlich eher anzubieten. --AMGA (d) 19:32, 9. Jul. 2016 (CEST)

Hallo AMGA, habe Deinen Beitrag hier erst bemerkt, nachdem ich eben versucht hatte, die Logik im Artikel wiederherzustellen – ich hoffe, es passt erstmal so. Falls sich der Anfangspunkt Bowanenkowo später als falsch herausstellen sollte, müsste man halt dann konsequent abändern. Viele Grüße --Monow (Diskussion) 20:02, 9. Jul. 2016 (CEST)

OK, danke, mal sehen, ob sich noch was ergibt. Eilt ja nicht. Wenn *jetzt schon* das Jahr 2036 im Raum steht, dann erlebe ich das wohl eh' nicht mehr ;-) Und ob man dann noch Erdgas braucht? --AMGA (d) 23:30, 9. Jul. 2016 (CEST)

Naja, so wie ich das verstehe, soll die Strecke schon deutlich vorher in Betrieb gehen – bis 2036 will ja von den Erbauern noch ordentlich Geld damit eingefahren werden … Grüße --Monow (Diskussion) 23:40, 9. Jul. 2016 (CEST)

Ja, schon klar, aber auch bei anderen Strecken gab es ja (lange) Verzögerungen, und hier liest man ja auch schon Zweifel heraus, ob die Strecke *an sich* je halbwegs wirtschaftlich sein oder werden kann. --AMGA (d) 08:07, 10. Jul. 2016 (CEST)

Wo Ihr recht habt, habt Ihr recht: In den russischen Quellen ist Bowanenkowo als Ausgangspunkt genannt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 10:27, 10. Jul. 2016 (CEST)

@Reinhard Dietrich: Dann versteh ich aber nicht so ganz, warum Du jetzt Deine eigene Version als Ausgangspunkt zum Weiterarbeiten genommen hast, wodurch Du die beiden dazwischenliegenden Edits faktisch rückgängig gemacht hast.

Dadurch haben wir jetzt wieder den unlogischen Streckenplan; außerdem finde ich es nicht die feinste Art, die monierte Doppelung zu beheben, indem der alte Text verworfen wird. Auch die automatisch aktualisierte Umrechnung Rubel → Euro und der geplante Fertigstellungstermin 2019 sind dadurch verlorengegangen. Tippfehler wie „Mrd,“ sind dafür wieder da.

Auch sonst ist die Neuordnung des Textes im Diff nur schwer nachzuvollziehen; beispielsweise passt der Bezug der Anmerkung nicht mehr (die Weblinks stehen inzwischen darüber).

Es wäre schön, wenn Du da nochmal drübergehen könntest – in der jetzigen Version sehe ich ehrlich gesagt in vielen Punkten keine Verbesserung.

Grüße --Monow (Diskussion) 22:32, 10. Jul. 2016 (CEST)

@Monow:Es geht mir um eine sinnvolle Gliederung. Die vermeidet Doppelungen, die fast automatisch entstehen, wenn ein Artikel (wie hier) im Laufe der Zeit aus zahlreichen aktuellen Meldungen entsteht. Deswegen habe ich die einzelnen Information in eine nach zeitlichen und sachlichen Kriterien gebildete Gliederung eingeordnet. Da das einige Zeit in Anspruch nimmt, ist das aus dem Text entstanden, der mir dafür gestern zur Verfügung stand. Sorry, wenn ich da jetzt versehentlich inzwischen vorgenommene Änderungen "niedergebügelt" habe. Das war keine Absicht. Ich habe den alten Text nicht verworfen, sondern wirklich soweit wie möglich beibehalten. Ich war wirklich bemüht, keine Info verloren gehen zu lassen. Sorry, wenn mir das nicht 100% gelungen ist. Auf die automatisch aktualisierte Umrechnung Rubel → Euro habe ich extra verzichtet: Bei den relativ hohen Schwankungen, denen der Kurs unterworfen ist, entstehen bereits nach kurzer Zeit ahistorische Angaben, die der "normale" Leser nicht wahrnimmt, weil ihm entgeht, dass automatisch umgerechnet wird. Ich bevorzuge deshalb eine statische Umrechnung mit dem Hinweis, dass das der Umrechnungskurs zum Zeitpunkt des beschriebenen Ereignisses (z.B. Vertragsschluss) ist / war. Die in WP übliche Reihenfolge am Abschluss ist: Literatur / Weblinks / Anmerkungen / Nachweise. Daran hängt mein Herz nicht, aber das hat bisher auch noch niemand beanstandet. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 23:14, 10. Jul. 2016 (CEST)

@Reinhard Dietrich: Danke erstmal für die Erklärungen. Dass die inhaltliche Gliederung jetzt geordneter ist (bzw. überhaupt erst jetzt so richtig vorliegt), habe ich ja gar nicht bestritten. Bei Gelegenheit werde ich Deine Änderung in Ruhe durchsehen – leider weiß ich noch nicht, wann ich dazu kommen werde. Ich wollte halt keine Schnellschüsse beim Nacharbeiten fabrizieren. Grüße --Monow (Diskussion) 23:43, 10. Jul. 2016 (CEST)

@Monow: Herzlichen Dank, dass Du Dich drum kümmerst. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn Du ergänzt oder Fehler, die mir da unterlaufen sind, behebst. Ich mache jetzt auch Schluss! -- Reinhard Dietrich (Diskussion)