Diskussion:Bergstadt

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Liste Bergstädte

Es nervt. Man sollte sich erst einmal kundig machen was eine Bergstadt ist, ehe man hier ständig irgendwelchen Unsinn einstellt. Eine Bergstadt setzt den Bergbau auf edle Metalle und eventuell auch Salz voraus. Dazu gehören weder Eisen noch Zinn noch Kupfer. Dieser Bergbau unterstand dem Grundherren. Der konnte aber keine Privilegien verleihen. Das konnte nur der Landesherr. Ach so, Kohle gleich gar nicht. Die konnte jeder Bauer auf seinem Feld abbauen. Kohle gehörte nicht einmal zum Bergregal.--Privoksalnaja (Diskussion) 15:59, 1. Feb. 2018 (CET)

Gibt es Bergstädte im heutigen Italien?

Große Teile des heutigen Italien gehörten damals auch zum Heiligen Römischen Reich. Ich vermute deshalb, dass dort ebenfalls, zumindest ähnliche, Rechtsverhältnisse bezüglich Bergbaurecht galten. Kann man z. B. Villanders als Bergstadt bezeichnen? (siehe dazu Bergwerk Villanders) --Wiki1939 (Diskussion) 12:23, 20. Jan. 2019 (CET)
Schlechtes Beispiel, Villanders ist ja nur eine Gemeinde und keine Stadt, also höchstens Bergfreiheit. -Wiki1939 (Diskussion) 12:44, 20. Jan. 2019 (CET)

Möglich wäre Massa Maritima und Trient.--Privoksalnaja (Diskussion) 15:12, 20. Jan. 2019 (CET)

Ja, das ist richtig, wobei ich MM noch gar nicht im Fokus hatte. --HsBerlin01 (Diskussion) 15:57, 20. Jan. 2019 (CET)

Von dort stammt die erste schriftliche Bergordnung in Europa.--Privoksalnaja (Diskussion) 16:31, 20. Jan. 2019 (CET)

Habe das immer mit Trient in Verbindung gebracht. --HsBerlin01 (Diskussion) 16:16, 20. Jan. 2019 (CET)

Ist dir bekannt wie diese Bergordnung datiert ist? --Wiki1939 (Diskussion) 16:18, 20. Jan. 2019 (CET)

Die erste Version stammt von 1225. Die letzte Version mit 86 Paragraphen von 1335. Abgedruckt ist allerdings wahrscheinlich nur die letzte Version. Ob zur ersten Fassung nur neue Paragraphen hinzukamen, oder die Ordnung immer wieder komplett erneuert wurde kann ich im Moment nicht sagen.--Privoksalnaja (Diskussion) 16:31, 20. Jan. 2019 (CET)

Danke für die ausführliche Info. --Wiki1939 (Diskussion) 16:41, 20. Jan. 2019 (CET)

Die BO von Trient datiert man auf 1208. Warum ist diese in deinen Augen nicht die älteste? --HsBerlin01 (Diskussion) 16:44, 20. Jan. 2019 (CET)

Trient stammt von 1185 und ist keine Bergordnung. Hier werden verschiedene bergrechtliche Sachen behandelt, so der Vortrieb eines Erbstollns. Es ist aber im Gegensatz zu Massa Marittima noch keine vollständige Bergordnung.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:10, 20. Jan. 2019 (CET)

Ich sprach von 1208. 1185 ist nur ein Freibrief. Selbst gestandene Bergrechtler bezeichnen die Bergordnung von Trient 1208 als älteste BO. --HsBerlin01 (Diskussion) 17:19, 20. Jan. 2019 (CET)

Nein. 1185 ist kein Freibrief. Was gestandene Bergrechtler erzählen spielt für mich keine Rolle. Ich habe die Texte und kenne sie auswendig. Es geht hier um bergrechtliche Handlungen, es ist aber keine Bergordnung. Es handelt sich um drei einzelne Urkunden. Alle am 19. Juni 1208 ausgefertigt. Die handelnden Personen sind aber in jeder Urkunde andere.--Privoksalnaja (Diskussion) 19:38, 20. Jan. 2019 (CET)

War mir klar, dass so eine Antwort kommt. Lassen wir das mal so stehen. --HsBerlin01 (Diskussion) 19:50, 20. Jan. 2019 (CET)

Es ist immer wieder dasselbe Spiel. Ich versuche es trotzdem mal. Schmidt beruft sich auf Kirnbauer. Dessen Beitrag ist mehr wie grenzwertig. Hägermann habe ich selber. Der hat die Urkunden nicht begriffen, da er von Bergbau keine Ahnung hat und sinniert in seinem Buch über die Bedeutung einzelner Passagen. Seine deutsche Übersetzung ist eine Katastrophe. Bartels und Denzel sind da um Längen besser. Die haben zumindest erst einmal begriffen, das es drei Urkunden sind und drei Gewerkschaften involviert sind. Es sind also Verträge mit den Bergbau treibenden Gewerkschaften und keine Bergordnung. Diese hätte der Bischof verfasst oder verfassen lassen und wäre für das gesamte Revier gültig. Ob diese drei Urkunden tatsächlich allgemein gültig sind ist unklar. In den drei Verträgen werden noch dazu unterschiedliche Sachen behandelt. Es hilft also nicht wenn Wissenschaftler behaupten, das es sich hier um eine Bergordnung handelt, wenn gleichzeitig dargestellt wird, das es sich um Verträge handelt. Glück Auf--Privoksalnaja (Diskussion) 15:17, 21. Jan. 2019 (CET)

Ich hatte mir gerade noch mal die Texte angesehen. Wir diskutieren die ganze Zeit über die "Bergfreiheit" Das Wichtigste dieser Freiheit steht allerdings nirgends. Die Bergleute waren persönlich frei. Sie konnten gehen wohin sie wollten. Das war zu dieser Zeit ein Novum, das für die übrige Bevölkerung nicht galt.--Privoksalnaja (Diskussion) 15:25, 21. Jan. 2019 (CET)

Sontra ?

Der Luftkurort Sontra ist als „Berg- und Hänselstadt“ bekannt, wobei „Bergstadt“ auf die Zeit der Stadt mit Kupferschiefer-Bergbau ..." | | siehe auch: Sontra#Bergbausiedlungen - fehlt dieses hessische Städtchen also ? --Hasselklausi (Diskussion) 15:17, 29. Jan. 2021 (CET)

MMn nicht. Heutzutage schmückt man sich ja gern mit derlei Attributen, aber zu einer wirklichen Bergstadt gehört mehr als nur irgendwelcher Bergbau in der Umgebung. In der Liste stehen sowieso schon zu viele falsche Einträge, die ich lieber nicht drin hätte.-- Glückauf! Markscheider Disk 15:53, 29. Jan. 2021 (CET)

Liste, falsche Einträge? Entscheidend ist doch dieser Artikel. Leider hat sich HsBerlin01 zurückgezogen und deshalb ist der Artikel unvollendet. Glück Auf--Privoksalnaja (Diskussion) 18:32, 29. Jan. 2021 (CET)

Um als Bergstadt zu gelten müssen dieser Stadt vom Landesherrn gewisse Bergrechte gegeben worden sein. Das leitet sich nicht davon ab, ob dort Bergbau betrieben wurde. Manche Länder haben das extensiv gemacht (z.B. Böhmen und Sachsen), andere sind nicht so bekannt dafür (z.B. Preußen). Für Sontra wurde 1499 eine Bergordnung erlassen. Ob die ihren Namen zu Recht trägt und damit Sontra Privilegien einräumt müsste man prüfen. Es muss aber nicht jede Stadt die mal irgendwann irgendwer Bergstadt genannt hat, in die Liste. Das sollten nur wichtige und verifizierbare. --HsBerlin01 (Diskussion) 23:28, 29. Jan. 2021 (CET)

Hallo HsBerlin01. Schön das du wieder da bist. Hab mal eine Anfrage zu dieser Bergordnung gestartet. Vielleicht habe ich Glück. Glück Auf--Privoksalnaja (Diskussion) 12:26, 30. Jan. 2021 (CET)

Ich danke sehr für euer Mitdenken ! Sontra nimmt es offenbar nicht so genau: Die bezeichnen sich im Webauftritt https://www.sontra.de/seite/235924/stadtportrait.html auch als Hansestadt, obwohl der Wiki-Artikel das nicht hergibt.(Oder irrt hier Wiki ?) --Hasselklausi (Diskussion) 16:23, 30. Jan. 2021 (CET)

Sontra ist mit großer Sicherheit keine Hansestadt. Wunschdenken. Hier https://www.hanse.org/hanse-historisch/hansekarte/ sind alle Hansestädte aufgelistet. Man kann die Karte runter laden und vergrößern. Dazu der Wikiartikel Hansestadt.--Privoksalnaja (Diskussion) 18:18, 30. Jan. 2021 (CET)