Diskussion:Bernhard von Sachsen-Weimar

Betr.: Fruchtbringende Gesellschaft

ist es wirklich nötig, diesen lürischen erguss betreffs der fruchtbringenden gesellschaft derart breit zu behandeln?

Wer ist (kein) Sohn von wem

Zitat: "...hatte mit ihr zwei Kinder, nämlich Bernhard von Thüringen und ..." - Klar, Bernhard von Sachsen-Weimar ist Vadda von Bernhard von Thüringen, odda?

Zitat: "Bernhard von Thüringen wurde 1643 geboren (1717 gestorben) (auch per Wikipedia). Es ist kaum möglich, dass es eine Vater/Sohn Verwandtschaft gab." - Klar, Bernhard von Sachsen-Weimar ist NICHT Vadda von Bernhard von Thüringen, odda?

Sollte man bei widersprüchlichen Angaben diese nicht einfach so genau datieren?

Bitte mal erklären, wie man per Wikipedia sterben kann.

Ansonsten toller Artikel

Todesort Bernards

Es gibt die Orte Neuburg am Rhein und Neuenburg am Rhein. Für Neuenburg als Todesort Bernhards würde die Nähe zu Breisach sprechen, doch habe ich bei meinen bisherigen Nachforschungen nur das auch in dem Artikel über Bernhard angegebene Neuburg gefunden. Auch bei Schiller findet sich Neuburg. Wer weiß Genaues? --Red Baron 2 ^disputatio 15:28, 10. Nov. 2011 (CET)

Nachdem die im Artikel verlinkte ADB Hüningen als letzten Krankheitsort, Neuenburg am Rhein als Sterbeort und Breisach am Rhein als Ort der ersten Beisetzung nennt, habe ich Neuenburg eingesetzt. --Pp.paul.4 01:39, 2. Jan. 2012 (CET)

Erzieher

Am 30. August 2004 hat ein Autor als Bernhards Erzieher ohne Beleg Friedrich von Kospoth eingefügt ([1]). ADB und NDB nennen dagegen als Erzieher Friedrich Hortleder. Wie nun? --Pp.paul.4 (Diskussion) 00:57, 19. Jul. 2012 (CEST)

Herzog

Bernhard von Sachsen war zwar zwischenzeitlich Herzog von Franken, doch nie regierender Herzog von Sachsen, oder? Die Verwendung des Titels im Artikel außerhalb der fränkischen Episode kann irreführend sein. --176.3.68.12 13:30, 28. Okt. 2024 (CET)

Volle Zustimmung, gut, dass es dir aufgefallen ist! Die Literatur verwendet zwar oft Herzog im Titel ihrer Darstellungen zu Bernhard (z. B. "Herzog Bernhard der Große"), aber das verweist entweder auf die vorübergehende Herrschaft in Franken oder auf einen reinen Titel ohne Herrschaft. Ihn im Text deshalb grundsätzlich so zu nennen, ist wirklich irreführend. --Palastwache (Diskussion) 14:16, 28. Okt. 2024 (CET)

Nein, er hieß Bernhard, Herzog zu Weimar (oder „von“ Weimar, oder „Herzog“ Bernhard vom Weimar). Das war sein Name, siehe ADB („Bernhard, Herzog zu Sachsen-Weimar“) und NDB („Bernhard, Herzog von Sachsen-Weimar“), die maßgeblichen Enzyklopädien wie Meyers und Brockhaus und auf den bekannten bildlichen Darstellungen. „Bernhard von Sachsen-Weimar“ hieß er nicht.--Gloser (Diskussion) 16:14, 28. Okt. 2024 (CET)

Nett, dass du darauf hinweist. Aber wir nennen in der Wikipedia doch auch Wittelsbacher wie Friedrich Wilhelm von der Pfalz nicht "Friedrich Wilhelm, Pfalzgraf von Neuburg" oder "Pfalzgraf Friedrich Wilhelm von Neuburg", oder? Obwohl sie so hießen. (Wir nennen Friedrich Wilhelm im Text auch nicht als "Der Pfalzgraf"). Bei Bernhard mag die Literatur auch vom "jungen Herzog" sprechen, aber irreführend ist, dass damit (anders als beim "Pfalzgraf") aus heutiger Sicht eher ein regierender Herzog verstanden wird. Bernhard trug den Titel bzw. Namensbestandteil dagegen quasi qua Geburt. Vielleicht sollte der Abschnitt "Kindheit & Jugend" im Artikel darauf hinweisen, dann wäre es transparent. --Palastwache (Diskussion) 18:34, 28. Okt. 2024 (CET)

@Gloser, was allerdings in diesem Artikel hier und einigen zu seinen Brüdern etwas zu kurz kommt - die Brüder haben doch, vermaledeiter Ernestinischer Erbfolge sei dank, alle die gemeinschaftliche Herrschaft über das Herzogtum geerbt? Das macht Bernhard jetzt nicht zum regierenden Herzog, weil immer einer seiner Brüder die Herrschaft ausgeübt hat und er vor der Erbteilung 1640 gestorben ist, aber es würde seinem Titular-Herzogstitel einen verständlichen Kontext geben (und doch etwas mehr Bedeutung als bei den ganzen Titular-Pfalzgrafen bei Rhein), wenn man es hier im Artikel erwähnt und erklärt wird. Hast du eine Idee, wie man das am besten und "korrektsten" darstellt? --Palastwache (Diskussion) 19:45, 28. Okt. 2024 (CET)

Addendum: Ich habe im Text mal einen Anfang gemacht. --Palastwache (Diskussion) 21:00, 28. Okt. 2024 (CET)

Na, dann hat mein netter Hinweis eine ordentliche Verbesserung zur Folge gehabt. Es müssten noch Bildunterschriften bearbeitet werden, ferner ist noch das falsche, vom seligen Benutzer:Sümpf geschaffene Lemma Johann III. Sachsen-Weimar (anstatt Johann von Sachsen-Weimar o. s. ä.) im Text.--Gloser (Diskussion) 19:09, 29. Okt. 2024 (CET)

Ja, solche Hinweise sind echt nützlich, um das Thema nochmal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten. Mir wäre sonst nicht aufgefallen, dass Bernhard Herzog von Sachsen-Weimar genannt wird, weil er zusammen mit seinen Brüdern Inhaber einer ungeteilten Herrschaft war. In der Literatur wird das fast nie eigens erwähnt (nur bei den älteren Brüdern, die abwechselnd die Regierung innehatten, wird es angedeutet), weil es vielleicht nicht als erwähnenswert galt oder es die Ernestiner-Experten für selbstverständlich hielten. Das Lemma Johann III. habe ich zurück verschoben (es gibt wohl nur einzelne Literatur im 19. Jahrhundert, die Bernhards Vater so nennt), über die Links und Nennungen dazu überall im Wiki gehe ich noch drüber. --Palastwache (Diskussion) 11:54, 30. Okt. 2024 (CET)