Diskussion:Bettina von Arnim

strukturiert

Ich habe mal ein wenig Struktur in diesen langen Artikel gebracht und einige sehr unlexikalische Passagen umformuliert.

Ich hoffe, es ist nichts verloren gegangen. --Abe Lincoln 19:06, 22. Mär 2005 (CET)

Kann ich gut mit leben (nur der Ausdruck "sehr unlexikalische" schmeckt weniger...) --ECeDee 00:18, 23. Mär 2005 (CET)

Vornamen

Kann jemand klären ob sie mit Vornamen Bettina hieß oder nicht, und warum sie sich Bettina nannte? Siehe evtl. dann auch Liste_von_Pseudonymen --androl 21:32, 1. Dez 2005 (CET)

Soviel ich weiss heißt sie Bettine und nicht Bettina.

Den Namen Bettina gab sie sich selbst. Manchmal unterschrieb sie mit Betttine. Ich vermute die Namensänderung hängt mit ihrer Eigenwilligkeit zusammen.

Bettine

Diese Diskussion wurde auf der Diskussionsseite von Mkleine begonnen und später von mir hierher schoben. --Abe Lincoln 18:46, 22. Apr 2006 (CEST)

Du hast in dem Artikel folgende Ergänzung vorgenommen:

Bettina nannte sich selbst meist Bettine. Diese Bezeichnung wurde auch von einigen Biographen übernommen und wird auch heute noch im Brentanohaus in Oestrich-Winkel, einer Sommerresidenz der Brentanos, die sich nach wie vor im Familienbesitz befindet, so bezeichnet.

Erstens fehlt hier wohl ein sie nach dem und (sonst bezieht sich der eingefügte Nebensatz auf diese Bezeichnung und nicht auf Bettina), und zweitens wird durch den Passiv nicht so richtig klar, wer in dem Bretanohaus die Bezeichnung verwendet. Vermutlich enthält das Haus eine Art Dauerausstellung, und auf den Beschriftungen wird die Bezeichnung Bettine verwendet. Dann stammen die Beschriftungen bestimmt von einem Literaturhistoriker. Ich schlage deswegen vor, den Satz in

Bettina nannte sich selbst meist Bettine. Diese Bezeichnung wird in jüngster Zeit auch von einigen Biographen und Literaturhistorikern verwendet.

zu ändern und das Bretanohaus stattdessen im Abschnitt Bettina von Arnim#Nachleben zu erwähnen. --Abe Lincoln 12:24, 22. Apr 2006 (CEST)

Das Brentanohaus wird auch heute noch bewohnt. Die Führungen durch das Haus werden von Familienangehörigen durchgeführt. Es handelt sich nicht um ein Museum oder um eine Dauerausstellung, jedoch sind zahlreiche Gegenstände und das Mobiliar noch Originale und werden von der Familie gegen angemessene Führungsgebühr gezahlt. Einen Artikel zum Brentanohaus werde ich in den nächsten Tagen noch erstellen. Mit dem obigen Lösungsvorschlag bin ich daher nicht einverstanden, vielmehr geht es gerade darum, dass die Familie Brentano selbst ihr Familienmitglied in dieser Weise bezeichnet. Mkleine 12:30, 22. Apr 2006 (CEST)

1. ist der Satzbau trotzdem falsch (fehlendes sie) bzw. unglücklich (Passiv), 2. sollte das Breatonahaus ungeachtet dessen erst unter Nachleben erwähnt werden und 3. scheint ihre Familie sie auf der familieneigenen Homepage ([1] bzw. genauer [2]) Bettina zu nennen. Sonst hätte ich geschrieben "... von einigen Biographen, Literaturhistorikern und ihren Nachkommen.". --Abe Lincoln 12:37, 22. Apr 2006 (CEST)

1. Wenn du mal in den Artikel reingeschaut hättest, dann hättest du vielleicht bemerkt, dass ich den Satz inzwischen umformuliert habe.

2. Ich habe gestern an einer Führung im Brentanohaus teilgenommen, die von einer Baronin der Familie durchgeführt wurde. Im Rahmen dieser Führung wurde sehr ausführlich auf die Persönlichkeit von Bettine, ihre Beziehung zu Goethe, der mehrfach im Bretanohaus wohnte, sowie auf ihr Werk eingegangen. Immer wurde sie als "Bettine" bezeichnet, nie als Bettina. Ich gehe davon aus, dass beide Namensformen geläufig waren und "Bettine" von Freunden und Bekannten im Sinne eines Rufnamens häufig verwendet wurde, während der offizielle Name eben "Bettina" war. Etwas anderes sagt meine Ergänzung im Artikel ja auch gar nicht aus.

3. Wenn in der Einleitung Bezug auf den Namen "Bettine" Bezug genommen wird (was ich für sinnvoll halte, da ein Leser ggf. über diesen Namen nach dem Artikel gesucht hat und schnell erfassen möchte, ob er den richtigen Artikel gefunden hat), dann sollte auch klar sein, dass dieser Name nicht bloß ein Spleen von Literaturkritikern ist, sondern dass er in der Familie sehr wahrscheinlich gebräuchlicher war als "Bettina".

4. Wenn du ein ernsthaftes Interesse hast, diese Frage zu klären, empfehle ich dir einen Besuch im Brentanohaus und ein persönliches Gespräch mit Personen aus dem Familienkreis. Denn während ich mir die Zeit genommen habe, dieses Haus zu besuchen und mich über diese Familie im persönlichen Gespräch und in der Umgebung, wo sie gelebt hat, kundig zu machen, scheinst du über mehr als oberflächliche Kenntnisse, die aus Internet und Sekundär-/Tertiärliteratur stammen, nicht zu verfügen. Mkleine 15:24, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich hatte deine Änderung leider nicht mitbekommen. Entschuldigung.

Wie sie ihre heutigen Nachkommen nennen halte ich ehrlich gesagt für absolut irrelevant. Wenn die Enkelin von Mussolini anfangen würde, ihren Großvater jetzt Mussolino zu nennen, würde das auch keinen interessieren. Relevant ist m.E. nur, wie sie damals von Zeitgenossen genannt wurde (und zwar keine Spitznamen, welche berühmte Persönlichkeit wurde in ihrer Familie nicht anders genannt...). Falls diese sie zum Schluss vermehrt Bettine genannt haben, sollte das in dem Satz erwähnt werden. Aber noch hast Du hierfür noch keine Quellen genannt.

Abgesehen davon sollte ihr Drang, sich ständig neue Namen zu geben (sie hieß ja eigentlich Elizabeth), aus meiner Sicht nicht überbewertet werden. Ich finde es im Übrigen nicht gut, unkritisch das Bild zu übernehmen, das Bettina mit den Fälschungen an ihrem Briefverkehr mit Goethe von sich und Goethe gezeichnet hat und das von ihren romantischen Verehrern in alle Welt getragen wurde (sie die aufrichtig liebende, er der permanant schlecht gelaunte). Vor diesem Hintergund möchte ich Dich bitten, Deine Quellen für Brentanohaus#Goethes Aufenthalte im Brentanohaus zu benennen. Eine einführende Analyse von Bettinas Fälschungen findest Du z.B. in Milan Kunderas "Unsterblichkeit". --Abe Lincoln 18:46, 22. Apr 2006 (CEST)

Um ehrlich zu sein: Mach mit dem Artikel, was du willst. Offensichtlich bist du nicht willens, dich im Brentanohaus vor Ort oder ggf. durch Telefonanruf oder per E-Mail kundig zu machen. Statt dessen scheinst du ein Autor zu sein, der auf seinem Artikel wie die Glucke auf ihren Eiern Platz genommen hat und der diesen offenbar für eine Art "persönliches Eigentum" hält, an welchem andere Personen keine von ihm genehmigten Änderungen mehr vornehmen sollten. Du solltest dir daher einmal vergegenwärtigen, dass weder deine Beiträge in diesem Artikel noch irgendein Anspruch auf die Wahrheit über Bettina von Arnim dir gehören. Meine Beiträge in diesem Artikel habe ich auf der Basis persönlicher Überlieferung und ausgesprochen lebendiger Schilderung der Ereignisse durch ein Familienmitglied der Brentanos erhalten. Leider liegen mir diese Aussagen nicht als Fußnoten und Literaturverweise mit Seitenzahlen vor. Aber wenn du dein Wirklichkeitsbild lieber auf Literaturverzeichnissen und Romanen aufbaust, statt dir ein lebendiges Bild der wirklichen Welt aufzubauen, dann werde ich dich dabei nicht aufhalten können. Wenn es dich glücklich und zufrieden macht, ändere einfach alles nach deinem bürokratischen Belieben. Mkleine 21:54, 22. Apr 2006 (CEST)

Die Autorin gab ihre Werke stets unter dem Namen Bettina von Arnim heraus, ihre Briefe unterzeichnete sie jedoch mit Bettine und wurde von ihrer Umgebung wohl auch so genannt. Vergleiche hierzu bitte das Buch "Bettina von Arnim" von Konstanze Bäumer und Hartwig Schultz. Peter Wimsey.

Persönlichkeit

"...nach der sie zeitlebens versuchte, durch ihren Einsatz für herausragende Persönlichkeiten ihrer Zeit und der Suggestion einer tiefen emotionalen Beziehung zu ihnen ewigen Ruhm zu erreichen..."

War Frau von Arnim demnach möglicherweise das erste bekannte Groupie?

Commons-Mist

http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Forum#Bettina_von_Arnim --Historiograf 09:59, 8. Jul. 2008 (CEST)

Ich halte es nicht für glücklich, dass ein thumbnailartiges Kinderbild als Blickfang genommen wird. Bei zeno.org gibts ein Medaillon (2-D) --Historiograf 10:01, 8. Jul. 2008 (CEST)

Epoche (Romantik/Junges Deutschland-Vormärz?)

Im Beitrag wird Bettina von Arnim als wichtige Vertreterin der Romantik bezeichnet. Unter diesem Link findet man sie als Hauptvertreterin der Epoche "Junges Deutschland/Vormärz 1815-1848" http://www.gedichte.com/showpost.php?p=123258&postcount=2

Meine Frage: Was trifft zu und warum? (nicht signierter Beitrag von 91.34.10.63 (Diskussion | Beiträge) 23:05, 12. Mär. 2010 (CET))

Genau in diesem Brückenschlag liegt eine besondere Bedeutung Bettines! Sie und ihr persönlicher Umkreis gehörte ursprünglich zum Umfeld "Romantik" (wobei ihre Orientierung an Goethe ein Sonderfall ist und eigentlich ein Missverständnis war). Nach dem Tod ihres Ehemannes Achim v. Arnim (1831) und Goethes (1832) begann ihre schriftstellerische Zeit und damit ihre Orientierung an der "Öffentlichkeit", an politisch-gesellschaftlichen Zusammenhängen. Genau dadurch kam sie in das Umfeld des Jungen Deutschland und der Bewegung des Vormärz (der Revolution '48). In diesem Umfeld hatte sie tatsächlich eine Zeitlang (realpolitisch) Einfluss - während der Zusammenhang zur Romantik der literaturhistorisch verortete Hintergrund ihrer kreativen Entwicklung ist. Nicht ganz einfach, zugegeben. Um das nachzuvollziehen, müssen Bettines Briefe aus den verschiedenen Lebenszeiten bzw. ihre Briefbücher herangezogen und verglichen werden; es gibt ja mittlerweile vieles, steht auch in der Literaturliste. Einen Zusammenhang über Bettines gesamtes Leben versucht skizzenhaft die Neuausgabe von Werner Milch: Die junge Bettine und ihr schwerer Weg in die Menschenwelt. --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 10:03, 1. Jun. 2022 (CEST)

Todestag?

Bettinas Todestag ist lt. Wiki der 20.1.1859. Auf der Gedenktafel steht 19.1.1859. Kann wohl vernachlässigt werden. Gruß hopman --95.222.125.244 09:16, 21. Sep. 2012 (CEST)

"Sie starb zu Berlin in der Nacht vom 19. auf den 20. Januar 1859" (oder auch "In der Nacht vom 19. zum 20. Februar[sic!] 1859 starb sie".) Und auf dem Grabstein steht 1788 als Geburtsjahr. --2003:DF:73CA:1E00:9C02:B91C:D88F:3D90 17:37, 15. Jan. 2019 (CET)

Datum Farbbild 1890?

Das Datum des Farbbildes "1890" kann ja wohl nicht richtig sein! Rupf 19.12.13 (nicht signierter Beitrag von 84.166.224.130 (Diskussion) 16:14, 19. Dez. 2013 (CET))

Wundere mich auch darüber, wo sie doch 1859 gestorben sein soll. (fipskl 6.9.14) (17:55, 6. Sep. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Es ist ein Bild. Kein Foto. Bilder kann ich auch noch nach dem Tod dieser Person von ihr malen. Gruss --GrößterZwergDerWelt (Diskussion) 21:23, 6. Sep. 2014 (CEST)

Fritzlar

Da gibt es ein Kuddelmuddel mit den Daten: War sie bis zum 13. Lebensjahr (was an sich ja schon mal kein Datum ist) in Fritzlar, kann sie kaum nach dem Tod des Vaters in Offenbach gelebt haben. Das überschneidet sich irgendwie. Ist kein großes Problem, sollte aber ausgeräumt werden. EvS, 21.7.2014 (nicht signierter Beitrag von 217.224.17.138 (Diskussion) 11:58, 21. Jul 2014 (CEST))

Wie lang ist "lange während"?

Im Abschnitt "Goethe" heißt es, dass Bettina von Arnim seit 1806 eine "lange währende Freundschaft" mit Goethes Mutter führte. Da Goethes Mutter im Jahr 1808 starb, finde ich das "lange während" etwas übertrieben. Wie man aus dem letzten Brief von Goethes Mutter an Bettina ersehen kann, war es aber vielleicht eine intensive oder ein Goethes Mutter beglückende Freundschaft. --Facetten (Diskussion) 08:01, 11. Feb. 2015 (CET)

Ehe mit Achim von Arnim

Ich würde gerne den Abschnitt etwas ausarbeiten und den Ast bis Bettina von Arnim (Malerin) ausfüllen. Dieser sähe dann so aus:

• Erwin Kühnemunds Eltern
  • Erwin Kühnemund von Arnim ∞ Agnes
    • Bettina Encke von Arnim (1895–1971)
    • Friedmund Ernst Freiherr von Arnim (1897–1946) ∞ Clara von Arnim, geb. von Hagens
      • Bettina von Arnim (Malerin) (*1940)

Nur leider weiß ich nicht, welches der Kinder von Bettina von Arnim Vater bzw. Mutter von Erwin Kühnemund von Arnim ist. Kann da geholfen werden?--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 13:52, 12. Aug. 2016 (CEST)

Die drei Töchter haben Männer mit anderen Nachnamen geheiratet, siehe Artikel. Anscheinend war Friedmund der Vater ([3], [4], [5], [6], ...). --2003:DF:73CA:1E00:9C02:B91C:D88F:3D90 17:07, 15. Jan. 2019 (CET)

Briefwechsel Bettina mit Friedrich Wilhelm IV

Frage: Warum ist dieser Briefwechsel bei "Literatur" eingearbeitet und nicht bei den anderen Briefwechseln? Es ist kein Briefwechsel über sie, sondern von ihr! Und ein völlig ungewöhnlicher dazu: Ein König schreibt sich mit einer Schriftstellerin, die ihm nicht zu Munde redet... Steht bei "Püschel Die Welt umwälzen..." (nicht signierter Beitrag von 84.189.143.54 (Diskussion) 21:46, 4. Feb. 2019 (CET)‎)

Stalkerin

Bettina von Arnim gilt als eine der bekanntesten Stalkerinnen. Ihr berühmtestes Stalkingopfer war Johann Wolfgang von Goethe. - Kann man das so sagen? -- 94.135.133.72 19:49, 18. Nov. 2019 (CET)

7 Kinder

Der Ehe entstammten 7 Kinder ..... und dazwischen kommt ein Goethe-Denkmal. Könnte das jemand versetzen? ich kann es nicht. O.Gnilssud (Diskussion) 13:48, 11. Feb. 2020 (CET)

Wohin? Inhaltlich würde es in den Abschnitt Goethe gehören - nur steht dort dummerweise, dass dieser nach 1811 keinen Kontakt mehr zugelassen hätte (was wohl nicht stimmt, siehe http://www.kollektiveautorschaft.uni-koeln.de/bettine.html: Zwar ließ Goethe ab 1821 wieder einige Besuche Bettines in seinem Hause zu- drei Jahre nach dem Tode seiner Frau, wobei möglicherweise ihre Entwürfe zu einem Goethe- Denkmal, für seinen 70 sten Geburtstag der Anlaß war.). Wär schön, wenn das jemand richten könnte, der sich auskennt. --Burkhard (Diskussion) 14:17, 11. Feb. 2020 (CET)

Geburtsjahr?

Oben in der Einleitung steht "geb. 4. April 1785", auf der Gedenktafel steht dasselbe Datum vermerkt. Auf dem Deckel des Sarkophags steht vermerkt "geboren den 4. April 1788". Welches Jahr ist das korrekte Geburtsjahr? (nicht signierter Beitrag von Tussaudfan (Diskussion | Beiträge) 11:53, 20. Apr. 2021 (CEST))