Diskussion:Bourrée

Margarete von Valois

In diesem Artikel wird nach meiner Auffassung zur Zeit massiv Theoriefindung betrieben.

Es werden (insbesondere im Abschnitt "Die missdeutete deutsche Quelle") Behauptungen aufgestellt, die dann im Anschluss in Fakten umgedeutet werden. Die Theoriefinder machen einen gravierenden Fehler, Sie glauben, es genügt zu zeigen, dass in dem zitierten Text die angebliche Passage überhaupt nicht vorkommt und damit sei dann die ganze Angabe widerlegt. Auf die Idee, dass die Entdeckung des Tanzes durch Margarete von Valois mit dem Fest in Bayonne im Baskenland überhaupt nichts zu tun hat, weil Sachs sich in der Sachlage geirrt hatte, kommen sie erst gar nicht.

Die Hochzeit mit Heinrich von Navarra fand am 17. August 1572 in Paris statt und die Feierlichkeiten zogen sich bis zum 23. August 1572 hin.

13 Jahre später, vom 30. September 1585 bis zum 15 Oktober 1586, lebte Margarete von Valois in den im Zentralmassiv gelegenen Ort Carlat in der Auvergne. ("The presence of Queen Margot, Marguerite de Valois, who sought refuge at Carlat from 30 September 1585 to 15 October 1586, lives on in local lore"). Während ihres einjährigen Aufenthaltes lernt sie dort den lokalen okzitanischen Tanz namens "Borrèia" kennen und schreibt in einem Brief nach Paris, dass sie diesen Tanz gerne bei Hof einführen möchte. ("la bourrée est découverte par Margot de Valois lors de ses séjours en Auvergne, et c'est elle qui la rapporte à Paris pour en faire une danse de cour.")

Die Entdeckung des Tanzes "Borrèia" aus der Auvergne hat nach Meinung dieser Quellen mit dem Fest in Bayonne im Baskenland also gar nichts zu tun.

Bevor hier "die Geschichte neu geschrieben wird" und Behauptungen in Tatsachen umgewandelt werden, müssen erst einmal die Briefe von Margarete von Valois aus diesem Jahr durchgesehen werden. Dies scheint aber bislang nicht gemacht worden zu sein. Ich schlage deshalb vor, das Wörtchen "soll" vor der Angabe der Tanzentdeckung zu setzen, um klar zu machen, dass die Quellenlage zur Zeit unklar ist.

Was da im Moment steht, kann meiner Ansicht nach auf keinen Fall so stehen bleiben. Das ist einfach haarsträubend. Ich schlage vor, den gesamten Abschnitt "Die missdeutete deutsche Quelle" in die Diskussion zu verschieben und den Artikel so zu überarbeiten, dass diese voreiligen Schlüsse entfernt werden. Das ist allerdings mit Zeit und Arbeit verbunden, die mir im Moment fehlt.--91.61.124.100 00:48, 3. Dez. 2013 (CET)

Wäre es dir möglich, im Gegenzug noch die Belege der von dir angeführten Zitatstellen nachzureichen? Das würde die Überprüfung leichter machen. Generell stimme ich dir zu, dass die Angaben zur Geschichte wohl mit großer Skepsis zu betrachten sind. Sie sind am 16. November 2006, 11:52 Uhr von einer IP unter Berufung auf eine einzige Quelle („Bourrée, Bourrée, Bourrée“, Corina Oosterveen, Verlag der Spielleute (mit CD), 1999) in den Artikel eingefügt worden. Dieses Buch repräsentiert demnach die nach wie vor im Artikel erwähnte "neuere Forschung". Nach WP:Q ist zur Beurteilung der Qualität von Belegen aber auch in Betracht zu ziehen, wieweit solche Literatur auch in der Fachwelt akzeptiert ist, wie sie z.B. rezipiert wurde etc. Übrigens widerspricht die These, dass der Volkstanz nur in der deutschen Literatur als Urspung der Bourrée dargestellt würde, der Darstellung z.B. im französischen oder englischen Wikipedia-Artikel, wo ohne Rekurs auf Sachs selbstverständlich ebenso ein Ursprung in Volkstänzen aus der Auvergne angenommen wird. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:08, 3. Dez. 2013 (CET)

Die ganze Diskussion krankt daran, daß hier als "Quellen" lediglich andere Wikiblödia-Artikel akzeptiert werden. Ich würde mal die Nase in ein französisches Lexikon stecken, z.B. den Petit Robert - dem deutschen Brockhaus vergleichbar, aber hier offenbar völlig unbekannt. Dort wird - schon lange vor jenem deutschen Werk (übrigens keine Quelle, sondern Sekundärliteratur!) - die B. als Volkstanz aus der Auvergne beschrieben!

Holger (nicht signierter Beitrag von 89.0.158.173 (Diskussion) 23:49, 5. Mai 2017 (CEST))

Neue überarbeitete Version 2017

Habe die Überarbeitung des Artikels vorgenommen. Die oben besprochenen Abschnitte über die Herkunft waren viel zu ausführlich und haben den gesamten Artikel überwuchert, der ja eigentlich vom Tanz selber handeln soll, und nicht nur von der Herkunft; und auch keine reine Reklame für Frau Oosterveen sein sollen. Vieles war in diesem Kontext ganz unnötig und wurde daher radikal gekürzt, oder in Fußnote gesetzt. Es stellte sich außerdem heraus, dass bereits in der Encyclopédie 1751 die Herkunft von der Auvergne "behauptet" wird, und nicht erst von Curt Sachs 1933. Wegen Margarete von Valois habe ich den obengenannten Aufenthalt in der Auvergne 1585-86 übernommen, den ich anhand einer Biographie verifizieren konnte - auch wenn ich nicht in den Briefen nachsehen konnte. Das müsste dann vielleicht jemand anderes tun. Über den Pas de Bourrée oder den Tanz selber habe ich nur das Nötigste geschrieben, da ich leider keine Barocktanz oder Ballettspezialistin bin; das dürfte von kompetenter Seite noch etwas ausgebaut werden. Ich hoffe, dass es so gefällt. Schöne Grüße,--Musibella (Diskussion) 19:10, 27. Jul. 2017 (CEST)

Mir gefällts. Merci und MfG, Georg Hügler (Diskussion) 19:25, 27. Jul. 2017 (CEST)