Diskussion:Brachse

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Lemma

Ich kam über die Wikipedia-Seite Begriffserklärung zum Blei, um mir die Lösung mit dem Hinweis auf eine alternative Bedeutung anzuschauen. Auf den ersten Blick erschien mir die Lösung plausibel. Wer kennt schon diesen Fisch mit dem Namen Blei? Dann aber erfuhr ich aus dem Artikel, dass es sich dabei schlicht und ergreifend um den als Brasse bestens bekannten Fisch handelt! Eine weitere Suche ergab, dass beim Lemma Brasse sehr wohl von einer Begriffsklärungsseite Gebrauch gemacht wird und zwar, indem sie unter der Bedeutung der Brasse als Karpfenfisch wie folgt verweist: siehe Brasse (Fisch) Diese sinnvollerweise angelegte Seite wird aber sinnloserweise auf Blei_(Fisch) weitergeleitet mit dem problematischen Resultat, dass beim Metall Blei ein Hinweis auf einen Fisch angelegt werden muss, der eigentlich ganz anders heißt. Dies lässt sich auch aus dem lateinischen Namen Abramis brama ableiten, der mit plumbum, dem lateinischen Namen für Blei keinerlei, mit Brasse aber schon einige Ähnlichkeit aufweist. Vorschlag: Dieser Artikel sollte unter dem URL http://de.wikipedia.org/wiki/Brasse_(Fisch) erscheinen und beim Blei sollte der Hinweis so geändert werden, dass er auf den Nebennamen des Fisches verweist, welcher der Allgemeinheit (von Speisekarten beispielsweise) unter dem Namen Brasse bekannt ist. Manfred

Inzwischen wird der Artikel mit Brachse benannt, was auch einen Fehler in sich trägt. Der Brachsen, wie er üblicherweise auch in der einschlägigen Literatur benannt wird, besitzt viele lokale Trivialnamen. Die Brachse, der Blei, die/der Brassen, die/der Breme sind nur einige Beispiele. Als deutschlandweite gültiger Trivialname ist jedoch meines Wissens nach nur "der Brachsen" gültig. Ich habe den Artikel schon dahingehend bearbeitet, lediglich die Bezeichnung des Artikels konnte ich nicht ändern. Vielleicht findet sich ja dajemand, der das beherrscht. --SBlank 07:37, 27. Feb 2006 (CET)

Wenn man dem Brockhaus vertrauen kann, sieht die Sache noch etwas anders aus: Unter "Brachsen" verweist der auf "Brasse", dort steht wiederum: "Bez. für zwei unterschiedliche Gruppen von Knochenfischen: 1) Süßwasserbrassen, Abramis, Gattung der Karpfenfische ... gehört hierher der Brachsen (Brasse in i. e. S.,Bressen, Blei, Breitling Abramis brama) ... 2) Familie im Meer lebender Barchartiger Fische, -> Meerbrassen."

Die jetzigen Redirects berücksichtigen das nicht. Den von Meerbrasse auf Blei (Fisch) habe ich gerade zu Meerbrassen korrigiert. Brasse müsste zu Brassen leiten, wo ein Artikel über die Gattung Abramis hingehört mit einem Hinweis auf die Meerbrassen. Und dann gibt es tatsächlich noch den Brachsen (so noch nie gehört, aber wenns stimmt), auf den Blei (Fisch), Brachse und Bressen redirecten sollten. Breitling wird der auch noch genannt, das könnte kompliziert werden, weil verschiedene Arten so genannt werden. Rainer ... 12:13, 27. Feb 2006 (CET)

Also laut Duden gibt es den Fisch unter beiden Singular-Bezeichnungen, Brachse und Brachsen. Und dazu schweizerisch noch Brachsmen. Also war das so schon korrekt, ich werde das wieder ändern! -- Doc Taxon Discussion @ 18:34, 27. Feb 2006 (CET)

Dann mische ich mich auch mal ein. Die Fauna von Deutschland (Brohmer) sagt (in der Reihenfolge) Brachsen, Brassen, Blei. Der Duden sagt auch noch dass Brasse die niederdeutsche bzw. mitteldeutsche Form für für Brachse ist. Das kann ich als Norddeutscher bestätigen, hier wird meist Brasse gesagt. Gruß Vic 18:46, 27. Feb 2006 (CET)

Also, bei Benennungen von Tierarten würde ich eher der einschlägigen Fachliteratur als dem Duden vertrauen. Ich habe eben mal schnell in sechs verschiedene wissenschaftliche und semi-wissenschaftliche Bestimmungsbücher reingeschaut, da wird der Fisch durchgehend mit "der Brachsen" bezeichnet. Ich denke, das sollte man auch so übernehmen. --SBlank 08:03, 28. Feb 2006 (CET)

Siehe hier eine Statistik dazu. "Brasse(n)" ist ingesamt etwa achtmal (!) häufiger als "Brachse(n)". Eine Umbenennung wäre wirklich angebracht. Es mag ja sein, dass die wissenschaftliche Literatur zu "Brachse" neigt, aber der tatsächliche Sprachgebrauch ist -- gerade für die Lemmabezeichnung -- das Entscheidende.

Ich stimme zu: der Alltagsgebrauch sollte für die Lemmata eines allgemeinen Lexikons wie der Wikipedia den Ausschlag geben. Außerdem sollte man gerade in Bezug auf Trivialnamen(!) nicht der Fach(!)literatur den Vorrang geben, sondern dem Sprachgebrauch im Alltag. Wenn der Großteil der Menschen nach Brasse(n) sucht, warum dann das Lemma "Brachse"?. --Zapyon (Diskussion) 20:45, 16. Apr. 2022 (CEST)

Verbreitung

Anscheinend ist der Fisch wegen seines Namens so verwirrt, dass er nicht mehr weiß, wo er vorkommen soll und wo nicht. In Kärnten kommt er als Brachse vor (heimisch), das liegt aber weder nördlich der Alpen noch auf dem Balkan. Hat jemand bessere Verbreitungsangaben als die im aktuellen Text? --Griensteidl 20:51, 27. Feb 2006 (CET)

Das Problem ist die allgemein relativ unscharfe Darstellung der Verbreitungsgrenzen. Da wäre eine kartographische Darstellung sicher besser. Im Falle des Brachsen sieht es so aus, das die Gewässer in den Alpen, die Richtung Norden entwässern (Donau, Rhein), noch zum potentiellen Verbreitungsgebiet des Brachsen gezählt werden. --SBlank 11:15, 28. Feb 2006 (CET)

Bezeichnung Flinken

Im Jungzustand wird (oder wurde) der Blei Flinken genannt. Diese Bezeichnung muss wohl aus dem Mittelalter stammen. Wenn jemand Informationen oder Quellen dazu hat dann bitte hier angeben. Danke. (nicht signierter Beitrag von 90.186.172.82 (Diskussion | Beiträge) 20:40, 24. Aug. 2009 (CEST))

"Karpfenfische" zu "Weißfische" ?

Der erste Satz besagt: "Die Brachse ... ist eine Fischart aus der Familie der Karpfenfische (Cyprinidae)."

Die Systematik besagt aber "Unterordnung: Karpfenfischähnliche (Cyprinoidei), Familie: Weißfische (Leuciscidae)"

Also, ich denke, dass der erste Satz korrigiert werden sollte. Ich bin aber kein Fischexperte. --Wh44 (Diskussion) 12:46, 9. Apr. 2023 (CEST)