Diskussion:Central Charter de Colombia

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Zweioeltanks in Abschnitt Abholung der venezolanischen Generalstaatsanwältin

Allgemein

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Der Artikel braucht einen Versionsimport, er ist die direkte Übersetzung aus en-WP. (Erkenntlich an den "executive charter flights", die mit " Executive Charterflügen" (incl Verlinkung auf Führungskräfte) "übersetzt" wurden. --AnnaS. (Diskussion) 12:29, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Woher kommt eigentlich diese Aussage mit den Executive Charterflügen? Da 1991 im Artikel genannt wird, denke ich, es stammt aus der Timeline auf der Firmenwebsite? Dort steht "1991
La compañía se renueva para ofrecer servicios de handling, administración de aeronaves ejecutivas y mantenimiento." Da steht zwar ejecutivas, das kann aber nicht gemeint sein. Der Satz bedeutet nämlich einfach, dass sie selbst Flüge, aber auch Wartungsarbeiten anbieten. Ejecutivas von durch-, ausführen. Wo kommt also die Führungskräfte-Aussage her? (Und ich überlegt die ganze Zeit, was sie bedeutet: Wenn morgen z.B. Shakira kommt und ein Flugzeug chartern will, geht das nicht, weil sie keine Führungskraft ist? Zweifel...) --AnnaS. (Diskussion) 12:45, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Da hat wohl jemand den Google Translator bemüht, der übersetzt nämlich so: "aviación ejecutiva = Executive Luftfahrt". --Siwibegewp (Diskussion) 12:55, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Das glaube ich aufgrund von Tokotas Sprachkenntnissen nicht. Wenn ich spanisch fließend spreche, was bei mir nicht der Fall ist, weiß ich sofort, was mit ejecutar / ejecutivo gemeint ist, denn es ist ein sehr oft benutztes Wort. Es kann ja sein, dass das irgendwo steht und es interessiert mich wirklich. --AnnaS. (Diskussion) 13:10, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Flottenstärke

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Die Flottenstärke wird durch die angegebene nichtneutrale Quelle (Website der Fluggesellschaft, Eigenaussage mit Werbesprech) nicht belegt, sehr wohl jedoch durch die neutrale Quelle im Abschnitt "Flotte". Dies gilt auch für den Flugzeugtyp im oberen Textteil. Im übrigen sagt die Website nur aus, dass sie seit 2015 ein Flugzeug für einen bestimmten Zweck besitzen, das ist Werbesprech. Sie sagt nicht aus, dass sie nur ein Flugzeug besitzen. Ich werde die Angaben daher entfernen, sofern nicht ein anderer, neutraler Beleg vorgelegt wird. --Siwibegewp (Diskussion) 12:31, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Und nun gibt es als zusätzlichen "Beleg" ein Foto, auf dem ein Flugzeug zu sehen ist. Das soll nun belegen, dass sie nur ein (1) Flugzeug besitzen? Dass sie (u. a.?) dieses Flugzeug besitzen, bestreitet ja niemand. --Siwibegewp (Diskussion) 21:12, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Und es soll belegen, dass sie dieses Flugzeug erst seit 2015 besitzen? Ich frage mich schon, wie es dann bereits 2010 Fotos von eben diesem Flugzeug, registrierst auf eben diese Fluggesellschaft, geben kann. [1] --Siwibegewp (Diskussion) 21:16, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Vielleicht haben sie das Flugi erst in 2015 voll bezahlt. Na, rutschts jetzt? Tokota (Diskussion) 21:19, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Ausserdem haben die beiden angesprochenen Flugis 2 völlig verschiedene Registrier-Nummern. Tokota (Diskussion) 21:21, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Jep, stimmt, hatte den falschen Link erwischt, ist korrigiert. --Siwibegewp (Diskussion) 21:23, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Übrigens, der Link mit dem Jet hatte ich schon heute morgen auf der Pfanne und wollte mal sehen ob du den auch findest. Deshalb meine meine "dezenten" Hinweise. Schönen Abend. Tokota (Diskussion) 21:44, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Belege fehlen

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Für den Absatz "Das Unternehmen ... Flugzeugtypen durch" fehlen jegliche Belege. --Siwibegewp (Diskussion) 12:34, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Widersprüche im Artikeltext

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Im Einleitungssatz steht "regionale Fluggesellschaft", im Absatz darunter sowie in der Infobox "regional und international". --Siwibegewp (Diskussion) 12:36, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Regional im Sinne von kolumbianisch-karibisch. Tokota (Diskussion) 12:56, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Also TF. Ok, dann kann ich das ja entfernen. --Siwibegewp (Diskussion) 13:01, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

erledigtErledigt --Siwibegewp (Diskussion) 16:43, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Abholung der venezolanischen Generalstaatsanwältin

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In der angegebenen Quelle wird die Fluggesellschaft nicht erwähnt. --Siwibegewp (Diskussion) 13:07, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Ich hab schon gemerkt Recherche ist nicht so dein Ding. Tokota (Diskussion) 13:12, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Bitte? Du gibst die falsche Seite als Beleg an. Wie soll das jemand prüfen. Im Übrigen bin ich mir nicht sicher, ob dein Beleg gültig ist: La semana behauptet das - und belegt das mit einem Formular, "das nur der semana vorliegt" und auf dem man nicht viel erkennen kann (was ohnehin nicht zulässig wäre). Es ist sowieso die Frage, ob das für den Artikel eine relevante Info ist. --AnnaS. (Diskussion) 13:22, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Ich habe festgestellt du bist auf der richtigen Spur. Nur noch ein klein wenig dann hast du es. Tokota (Diskussion) 13:26, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Auf dem "Formular", der für internationale Flüge früher überall, heute auch noch in vielen Ländern vorgeschriebenen General Declaration, kurz GenDec, steht eindeutig: "Central Charter de Colombia S.A.". --Uli Elch (Diskussion) 13:32, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Ja richtig. Und was steht noch im Artikel? Tokota (Diskussion) 13:35, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Ich habe den Ref jetzt durch die korrekte Quelle ersetzt. Aber das war mal wieder ein schönes Beispiel für deine Quellenarbeit. Uli Elch musste dir schon hinterherräumen, andere auch, so geht das einfach nicht. --Siwibegewp (Diskussion) 13:39, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Stimmt, hast du gut gemacht. Aber etwas fehlt noch. Tokota (Diskussion) 13:43, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Führst du Selbstgespräche? --Siwibegewp (Diskussion) 13:51, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Nein, ich versuche nur euch auf etwas hinzuleiten was jeder sehen kann. Ich bin ja nur seit "Kurzem" bei WP und ihr seid viel länger dabei. Dann solltet ihr auch das fehlende Puzzleteil auch selbst finden können. Tokota (Diskussion) 13:56, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

@Siwibege, mir scheint du kriegst es nicht gebacken. Soll ich noch mehr Hinweise geben? Ausserdem gibst du an Luftfahrtexperte zu sein. Wer so schlecht recherchiert kann keiner sein.Tokota (Diskussion) 15:59, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Wann habe ich jemals behauptet, Luftfahrtexperte zu sein? --Siwibegewp (Diskussion) 16:39, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Du spielst dich hier auf und übertreibst masslos in Allem. Dein letztes Revert lässt eindeutig darauf schliessen. Mit deiner Art demotivierst du eher als zur guten Zusammenarbeit anzuregen. Such mal eher den Fehler bei dir selber als dass du andere Wikipedianer in deinen missionarischen Eifer mit hinein ziehst. Ich mach da nicht mehr mit. Auch dein Ton gefällt mir überhaupt nicht. Tokota (Diskussion) 16:50, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
"Ich mach da nicht mehr mit." Versprichst du uns das (WP:RZG)? Das wäre eine Erleichterung. --Siwibegewp (Diskussion) 17:03, 20. Aug. 2017 (CEST) PS.: Ob dir mein Ton gefällt oder nicht, ist mir ...egal. --Siwibegewp (Diskussion) 17:03, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Eine gewisse Rücksichtslosigkeit ist dir auch nicht abzusprechen. Tokota (Diskussion) 17:08, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

@UliElch, ja das habe ich natürlich gesehen - dass es um CCC geht, dürfte unstreitig sein ;) Ich wollte eher darauf hinaus, dass auch z.B. die Bild teils "exklusiv" irgendwelche Formulare abbildet, die im Grunde genommen aber alles mögliche beinhalten können. --AnnaS. (Diskussion) 17:19, 20. Aug. 2017 (CEST) @Tokota: deine Überheblichkeit hier ist ziemlich unangebracht. Wir müssen hier nicht Ostereiersuche spielen, um auf deine Belege zu kommen. --AnnaS. (Diskussion) 17:19, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

AnnaS.aus I., fallst Du damit sagen möchtest, die Abbildung der General Declaration sei gefälscht (wie bei BILD nicht völlig verpönt), wären wir wieder beim Thema "Quellenfälschung".
Falls nicht, dann beinhaltet diese GenDec aber nicht "alles mögliche" (sic!), sondern listet außer den Namen aller Personen an Bord und der Gesellschaft auch Start und Ziel auf. Lesen bildet. --Uli Elch (Diskussion) 20:37, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Es wäre mir ganz lieb, wenn du mich hier nicht als ungebildet darstellen könntest - mache ich mit dir auch nicht. Ich habe hier lediglich zwei Punkte zur Diskussion stellen wollen: 1. ob es sich um einen validen Beleg handelt, wenn bei einem nachrichtenwürdigen, politischen (!) Ereignis eine Zeitung "exklusiv" (!!) das entsprechende Formular vorliegen hat. 2. die Relevanzfrage. Die Betonung liegt auf "Diskussion". Ich ergänze "sachliche". Und für dich Wikiquette, lesen bildet, ¡que te diviertas! --AnnaS. (Diskussion) 23:29, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Relevanzfrage

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Um die Frage von AnnaS. noch mal aufzuwerfen: Worin genau besteht die enzyklopädische Relevanz, dass diese Fluggesellschaft die Person transportiert hat? --Siwibegewp (Diskussion) 16:40, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Ein aktueller Bezug. So einfach ist das. Tokota (Diskussion) 16:50, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
"Aktueller Bezug". Aha. Also in der de-WP unerwünschte Newstickeritis. Kann also raus. --Siwibegewp (Diskussion) 17:00, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Das ist keine Newstickeritis sondern ein pikantes Detail. So einfach ist das. Tokota (Diskussion) 17:07, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
"Pikantes Detail". Aha. Also nix enzyklopädisch relevantes. Kann also raus. --Siwibegewp (Diskussion) 17:12, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Ich habe dem nicht zugestimmt. Wie wäre es wenn wir eine Dritte Meinung einholen? Tokota (Diskussion) 18:36, 20. Aug. 2017 (CES
Und du musst dem zustimmen? Echt? Mach mal 3M. Ich bin gespannt darauf, welche Meinungen es dazu gibt, dass lediglich aktuell interessante Themen über ein pikantes Detail in der de-WP erwähnenswert sind. --Siwibegewp (Diskussion) 18:41, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Schon längst erledigt. Musst früher aufstehen. Tokota (Diskussion) 18:45, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
"Schon längst erledigt"? Dein Vorschlag 18:36, mein Edit 18:41, deine Einstellung bei 3M 18:42, deine Antwort 18:45. --Siwibegewp (Diskussion) 18:52, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

"Aktueller Bezug", "Teilnahme an einem nachrichtenwürdigen Ereignis": wir reden hier aber schon noch über eine Chartergesellschaft, die einen Auftrag erfüllt hat? --AnnaS. (Diskussion) 23:20, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Verstehe ich nicht. Tokota (Diskussion) 19:36, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Mußt du auch nicht. Es dürfte keinen besonderen Grund für die Wahl dieser Fluggesellschaft gegeben haben und die Fluggesellschaft befördert hoffentlich so viele Passagiere, dass ein einzelner Fluggast nicht ins Gewicht fällt. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:02, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Es waren insgesamt 4 Personen aus der hohen Politik Kolumbiens. Alle im selben Flugzeug geflüchtet. Siehe Artikel Luisa Ortega. Tokota (Diskussion) 20:46, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Da Brodkey65 meine Frage an Graf Umarov auf der BD von Graf Umarov nicht wünscht und unbegründet zurückgesetzt hat, dann eben hier (ich wollte es eigentlich ein wenig privater halten): Und wenn ich nun Artikel über Leonardo Javier Bahamón Murcia, Germán Darío Ferrer, Gioconda del Carmen González Sánchez und Arturo Vilar Esteves schreibe, ist das dann BNS? Die sind schließlich auch an dem "politischen, geschichtlichen und medialen Ereignis" beteiligt und werden namentlich genannt. Du fragst dich, wer das ist, und warum die namentlich genannt werden? Ich auch. --Siwibegewp (Diskussion) 22:23, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Bitte WP:DISK beachten. Trägt nix Sachliches dazu bei. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 22:43, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten
Graf Umarov wünscht die auch nicht und fragt sich obendrein was das soll. Bitte WP:3M beachten. Graf Umarov (Diskussion) 23:04, 20. Aug. 2017 (CEST)Beantworten