Diskussion:Cherson

Gründung

Die Stadt Cherson besteht schon seit mind. dem 6. Jahrhundert v. Chr. und war eine griechische Koloniestadt. Später gehörte sie zeitweise zum Bosporanischen Reich. : Möglicherweise beziehen sich diese Daten gar nicht auf Cherson, sondern auf die antike und untergegangene Stadt Chersonesos? Die englische Wikipedia läßt Cherson eine neuzeitliche Neugründung sein. Kann das mal ein Krim-Kenner überprüfen? --Sigune 17:36, 27. Nov 2004 (CET)

Die Stadt, die du meinst, liegt in Mitten Sewastopols. Ruinenstücke hiervon schmücken den 1 Hrywnja-Schein. --ST 18:22, 27. Nov 2004 (CET)

Ja, das weiß ich. Du hast meine Frage nicht richtig gelesen. Ich will wissen, ob auch Cherson schon so alt ist, oder ob der Verfasser Cherson mit Chersonesos verwechselt hat. --Sigune 18:33, 27. Nov 2004 (CET)

Stimmt - entschuldige, ich habe nicht genau genug gelesen. Ich werde morgen in Cherson anrufen und nachfragen, wann die Stadt gegründet wurde. Aus der Erinnerung heraus meine ich, dass es dort eine griechische Siedlung gab, die aber nicht durchgehend bis heute besiedelt blieb. Es handelte sich wohl um eine Neugründung auf den Ruinen. Mehr aber dann Morgen. --ST 00:03, 28. Nov 2004 (CET)

Prima Steschke, dann frag auch gleich mal ob es ein Volk der Chersonen gab. Meiner Erinnerung nach gab es das nämlich durchaus. Müsste ein skythischer (oder kimmerischer) Teilstamm gewesen sein. -- Gruß, Woldemar 00:09, 28. Nov 2004 (CET)

Ich habe eben mal telefoniert. Cherson selbst ist etwa 400 Jahre alte. Eine ältere griechische Siedlung in der Nähe hieß Olvia. Wegen der Chersonen war nichts zu erfahren. --ST 22:31, 28. Nov 2004 (CET)

Habe den Satz (wie er oben steht) aus dem Artikel entfernt. --Sigune 22:56, 3. Dez 2004 (CET)

Das schließt aber künftige neue Forschungsergebnisse (unter möglicher Einbeziehung der seinerzeit von den Deutschen aufgenommenen und wohl völkerrechtswiderig 1943/44 abtransportierten, aber bis heute nur teilweise restituierten bzw. wieder aufgetauchten Sachen - Stichwort u.a.: Sonderkommando Rosenberg) nicht aus.--Frankenschüler 18:05, 2. Jan. 2011 (CET)

allerdings 28,2% Russisch als Muttersprache benutzen.

Hallo,

ganz falsche Information. Die Stadt wurde von Russen gegründet, liegt in südlichen Teil der Ukraine,. In der Stadt spricht 90% - 95% Russisch und Russisch als Muttersprache bezeichnet. Noch vor 10 Jahren war nur 1 Ukrainische Schule in der Stadt und alle andere waren russische in denen Ukrainisch als Fremdsprache unterichtet war. In der Region sprechen 70%-80% russisch.Heute wird aber in vielen Schulen ukrainisch unterrichtet.

Hallo,

so abwegig sind die Zahlen nicht. Jüngere Erhebungen (die ich leider nicht belegen kann) haben : : gezeigt, das der Anteil der Bevölkerungsteile, welche Russisch als ihre Muttersprache bezeichnen, : rapide rücklaufig ist, besonders in den Gebieten, welche bis dato fast ausschliesslich russischsprachig waren (ausgenommen der Krim).

Leider wird diese Thema gerne politisch benutzt, besonders durch die pro-russischen Medien und pro-russischen politischen Kräfte. --Littleshooter 17:02, 30. Jul. 2009 (CEST)

Unter den derzeit obwaltenden Bedingungen in der wieder unabhängigen Ukraine sollte man sich hier auch nicht zu früh festlegen oder zu weit aus dem Fenster hängen. Alles ist auch im Wandel und bleibt in Bewegung.--Frankenschüler 18:01, 2. Jan. 2011 (CET)

Solange dazu keine Quellen vorliegen, ist das nicht verwendbar. Die im Abschnitt angegebene Quelle bezieht sich nur auf die Einwohnerzahl, nicht deren Sprachen. --Jensbest (Diskussion) 15:57, 12. Nov. 2022 (CET)

Höhe über dem Meeresspiegel

Da noch nichts angegeben war, habe ich den Stadtmittelpunkt laut Google Earth angegeben.--Kalmalordi 10:10, 22. Nov. 2009 (CET)

Tagesaktuelle Ergänzungen in Cherson#Geschichte

Es erscheint mir enzyklopädisch etwas fragwürdig, während des laufenden Krieges den ansonsten sehr knappen Artikelabschnitt Cherson#Geschichte tagesaktuell zu erweitern. Chersons Geschichte reicht mehr als 200 Jahre zurück. --TrueBlue (Diskussion) 10:51, 2. Mär. 2022 (CET)

Genauso ist es. Es liest sich wenig objektiv. Ich habe den Überarbeiten-Baustein gesetzt. Denke aber auch darüber nach, dass alles zu entfernen. Am besten ist vermutlich, den gesamten Text auszulagern nach "Cherson unter russischer Besatzung (X)" (X= im oder ab 2022, oder in den 2020er Jahren...oder ab 2022).--LennBr (Diskussion) 05:19, 4. Aug. 2022 (CEST)

Erledigt! Artikelinhalt wurde erfolgreich ausgelagert: siehe Cherson unter russischer Besatzung (seit 2022) --Jnmths (Diskussion) 20:33, 8. Okt. 2022 (CEST)

`Größte Eisenbahnkriegsbrücke des Zweiten Weltkrieges

Musste sie als Ersatz für eine durch den Russen zerstörte Brücke gebaut werden? Diente sie zur Versorgung der Krimtruppen? (nicht signierter Beitrag von 87.185.40.250 (Diskussion) 08:04, 7. Mär. 2022 (CET))

Byzantinische Gründung und Zeit

Die Geschichte der Stadt Cherson began bereits in byzantinischer Zeit. Die stadt war die Hauptstadt des gleichnamigen Themas. es handelt sich um die gleiche Stadt die heute ukrainisch ist. Daher ist es Unsinn die vor-ukrainische Geschichte zu löschen. Man löscht ja auch hicht die römische Geschichte Kölns mit dem Kommentar, dass es sich um einen Artikel zum deutschen Köln handelt (nicht signierter Beitrag von FantinoFalco (Diskussion | Beiträge) 12:14, 24. Jul. 2022 (CEST))

Falsch, siehe Cherson (byzantinisches Thema). --Roehrensee (Diskussion) 13:30, 24. Jul. 2022 (CEST)

Entweder schwere Gefechte oder kaum verteidigt - beides passt nicht zusammen

Im Artikel steht derzeit: "In den ersten Tagen des russischen Überfalls auf die Ukraine 2022 waren die Stadt und ihr Umland Schauplatz schwerer Gefechte zwischen russischen Truppen, welche von der Krim aus nach Norden vorstießen, und ukrainischen Verteidigern". Ein paar Sätze später: "Offensichtlich war die Stadt selber außer von wenigen Freiwilligen überhaupt nicht verteidigt worden." - Ja, was denn nun?--Werner, Deutschland (Diskussion) 17:02, 27. Jul. 2022 (CEST)

Soweit ich das sehe passt das doch; die Stadt selber ist nicht das Umland. Seit das hier notiert wurde, hatte ich das nachgelesen und das mit den Kämpfen stimmte, (leider hatte ich keine Zeit, dies hier nachzuführen, vielleicht habe ich die Quelle notiert und die kommt dann noch - oder lest man den Bericht der Korrespondentin, die Beschreibt den zerstörten Grenzposten, glaube ich.) Dass die Stadt selber noch steht ist die Bestätigung für das Andere. Dort wo verteidigt wird, bleibt nämlich nicht viel übrig, siehe Popasna.--Anidaat (Diskussion) 08:37, 10. Aug. 2022 (CEST)

Bevölkerung

Die Änderung von Benutzer:Ziko machen aus meiner Sicht keinen Sinn. Jetzt haben wir 21,6 % russischsprachige Ukrainer und -1,7 % sonstige russischsprachige Einwohner. --Carlos-X 15:59, 12. Nov. 2022 (CET)

Warum sollte die Bezeichnung "Russen" (als Nationalität) falsch gewesen sein? Ich denke, dass genau das gemeint war. Das definiert sich nicht (allein) über Sprache. Tataren müssen auch nicht unbedingt Krimtatarisch sprechen.--Mautpreller (Diskussion) 16:43, 12. Nov. 2022 (CET)

Siehe en:Ukrainian Census (2001), das war völlig korrekt.--Mautpreller (Diskussion) 16:48, 12. Nov. 2022 (CET)

So, wie es jetzt ist, finde ich es in Ordnung. Eine spätere Volkszählung gibt es bislang nicht, angesichts des Kriegs kann man die Zahlen natürlich nicht mehr als aktuell ansehen, aber von historischem Wert sind sie, weil es die letzten offiziell erhobenen sind (und zwar zur Zeit der Selbstständigkeit der Ukraine).--Mautpreller (Diskussion) 09:35, 14. Nov. 2022 (CET)

Russische Invasion 2022 Sektion

"Die angebliche Unterstützung für eine Annexion durch Russland wurde von den Menschen Lügen gestraft", Erniebus sagt es sei laut Duden korrekt, eine Quelle hat allerdings nicht geschickt, es hört sich mehr nach einem komischen Deutsch an?--Jifidi (Diskussion) 09:50, 18. Dez. 2022 (CET)

Die Quellenangabe gehört ja auch eher in Deine durchgeführte Änderung, nicht in die Rücksetzung. Z.B. Quelle https://de.wiktionary.org/wiki/jemanden_L%C3%BCgen_strafen (enthält auch einen Link zum Duden). Da es aber wirklich eine etwas veraltete Redewendung ist könnte man z.B. "von den Menschen als Lüge entlarvt" schreiben. --Erniebus (Diskussion) 17:42, 18. Dez. 2022 (CET)

Mein Fehler, sorry, allerdings kannte ich die Redewendung gar nicht, bis du mir das gesagt hast. Auch hatte ich das Gefühl ein Wort würde fehlen, aber dafür ist es mir klar. Danke, für die Erklärung.--Jifidi (Diskussion) 12:52, 22. Dez. 2022 (CET)

Aussprache

Die Lautschriftangabe legt eine Betonung auf der zweiten Silbe nahe, die eingesprochene Sounddatei eine Betonung auf der ersten. Was ist nun richtig? --92.77.244.27 10:22, 5. Mär. 2023 (CET)

Ich höre da eher eine Betonung auf der zweiten Silbe. --j.budissin^+/- 14:02, 5. Mär. 2023 (CET)