Diskussion:Circuit de Nevers Magny-Cours

Dieser Artikel war am 22. Juni 2008 der Artikel des Tages.

Kleines Bilderrätsel

Der Strecken-thumb in der Vorlage scheint sich nicht zu aktualisieren. Ich hatte nämlich den Ersteller der Streckenzeichnung (auf Commons) gebeten, das Layout zu korrigieren, der hat das auch getan, die korrigierte Grafik kommt auch, wenn man den thumb anklickt, aber der thumb selbst zeigt was anderes (ja, ich habe den Cache gelöscht).--NSX-Racer | Disk | B 02:11, 30. Okt. 2006 (CET)

P.S.: Selbiges gilt übrigens auch für alle anderen Seiten, die ein thumbnail von dieser Grafik verwenden.--NSX-Racer | Disk | B 02:29, 30. Okt. 2006 (CET)

Sehr merkwürdig.. ich habe ein wenig rumprobiert und bei mir gab es folgenden Effekt: wenn ich das Bild mit exakt der gleichen px-Angabe (260) auf einer anderen Seite eingebe, sehe ich das alte Bild, wenn ich eine leicht veränderte Größe angebe sehe ich das neue Bild. Ich habe jetzt erstmal die Größe im Artikel auf 250px eingestellt, nun sehe ich das neue Bild im Artikel. Ist das bei Dir jetzt genauso? Außerdem: Erinnerst Du Dich an das andere Bilderproblem in Rouen-les-Essarts? Wenn ich dort beim Bild mit Endung png eine Größe von 200px eingebe, wird das Bild bei mir korrekt angezeigt. Vielleicht gibt es da irgendeinen Zusammenhang..?! --Wiki-Hypo 23:07, 1. Nov. 2006 (CET)

Bist Du sicher, dass das wirklich das aktuelle Bild im thumb ist? Die Unterschiede sind nämlich nur marginal (Kurve Chateau d'eau etwas enger, am besten mal nebeneinander angucken). Bei mir hat sich nämlich nichts zum Besseren geändert.--NSX-Racer | Disk | B 01:15, 2. Nov. 2006 (CET)

Bei mir stand vorher die Beschreibung Chicane zwischen Kurve 14 und 15 oberhalb (alt) der Strecke, jetzt unterhalb (neue) der Strecke. --Wiki-Hypo 07:12, 2. Nov. 2006 (CET

Das war schon in der ersten Änderung der Streckenzeichnung (von mir gewünscht hauptsächlich wegen der falschen Kurvenbezeichnung Grande Courve statt Courbe). Die neueste Änderung ist das aber noch nicht.--NSX-Racer | Disk | B 11:48, 2. Nov. 2006 (CET)

Kurve 14 ist jetzt enger. --Wiki-Hypo 12:12, 2. Nov. 2006 (CET)

Halt! Verstehe was Du meinst. Im Moment sehe ich die Version 16. Okt.. --Wiki-Hypo 12:17, 2. Nov. 2006 (CET)

Nuh sehe ich die aktuelle vom 27.. --Wiki-Hypo 12:21, 2. Nov. 2006 (CET)

Super - ich seh' sie jetzt auch!--NSX-Racer | Disk | B 13:56, 2. Nov. 2006 (CET)

Lesenswert-Kandidatur, 17. Oktober 2006 (erfolgreich)

Nach völligem Neuschrieb stelle ich den Artikel mal ganz bescheiden als Hauptautor zur Wahl. Dies könnte vielleicht auch ein kleiner Anstoss für weitere Ausbauten bei anderen (noch zum Teil mangelhaften) Rennstrecken-Artikeln sein.--NSX-Racer | Disk | B 16:15, 17. Okt. 2006 (CEST)

•  Pro Guter Artikel, wie all deine Rennstreckentexte. Lesenswert ist er auf jeden Fall, jedoch sollte man noch erwähnen warum Bernie erstens indirekt Miteigentümer ist und warum sich gerade dadurch die Chancen auf einen Formel 1 Vebleib veringern. Ebenso wäre interessant ob die Strecke eher Verluste oder gar Gewinne macht. Zu guter Letzt , kann man für Kilogramm pro Runde an Benzin nicht direkt Liter nehmen, ein Liter ist doch gleich ein Kilo, das macht das ganze vielleicht vergleichbarer. Kaiser Mao

Danke für die Blumen! Ecclestones Besitzverhältnisse in Paul Ricard sind im entsprechenden Artikel ausführlich erwähnt; ich glaube nicht, dass man das in einem Artikel über eine andere Strecke nochmal aufdröseln sollte (Du hast das hoffentlich richtig verstanden: Ecclestone gehört Paul Ricard und nicht Magny-Cours; insofern ist eigentlich auch ohne Erklärung klar, warum er daran interessiert sein müsste, dass der Grand Prix auf "seine" Strecke kommt). Gewinne und Verluste der Strecke sind kaum zu beziffern; der Generalrat veröffentlicht höchstens die Gesamtbilanz der Anlage (incl. Technopole); es ist aber davon auszugehen, dass die Strecke selbst quersubventioniert werden muss (wie eigentlich jede Formel-1-Strecke). Die Spritmenge wird prinzipiell in kg angegeben, weil ein Liter eben nicht gleich ein kg ist, aber für das Setup der Autos das Gewicht entscheidet (ein Liter Rennsprit wiegt etwa 750-800 Gramm).--NSX-Racer | Disk | B 20:54, 17. Okt. 2006 (CEST)

Danke für die Klarstellung, da hab ich wieder einiges Erfahren, merci beaucoupKaiser Mao

Öl und dann natürlich auch Benzin hat eine geringere Dichte als Wasser, deshalb schwimmt Öl auch an der Wasseroberfläche. Nur bei Wasser entspricht ein Kilogramm einem Liter Wasser. So viel zur Chemie, nun zum Artikel: IMHO ist der gut genug, um das Lesenswert-Papperl zu bekommen.  Pro -- ChaDDy ^?! +/- 22:28, 17. Okt. 2006 (CEST)

P. S.: @ Kaiser Mao: Bitte unterschreibe mit 4 Tilden (~~~~), dann können deine Edits besser zugeordnet werden. Die Tilden werden dann automatisch in deinen Benutzernamen und den Zeitstempel umgewandelt.

•  Pro interessanter Artikel--Stephan 03:37, 18. Okt. 2006 (CEST)
•  Pro Interessanter Artikel, allerdings sollten wie oben geschrieben noch Bernies Beziehungen als Miteigentümer näher erläutert werden. --ThomasMielke Talk 16:08, 18. Okt. 2006 (CEST)

Mmh, da muss ich doch wohl im Artikel noch etwas genauer werden: Ecclestone ist kein Miteigentümer von Magny-Cours, sondern Eigentümer von Paul Ricard. Wird offenbar nicht deutlich genug. Danke auch für die Korrekturen!--NSX-Racer | Disk | B 16:11, 18. Okt. 2006 (CEST)

OK, dann macht das Ganze natürlich Sinn.... --ThomasMielke Talk 16:19, 18. Okt. 2006 (CEST)

Da die Passage offenbar bei einigen Lesern zu Missverständnissen führte, habe ich sie mal umgeschrieben und ergänzt. Hoffentlich ist es jetzt klarer.--NSX-Racer | Disk | B 01:11, 19. Okt. 2006 (CEST)

•  Pro, eindeutig lesenswert! --FP 20:23, 18. Okt. 2006 (CEST)
• pro klar lesenswert, sehr interessant --Felix ^fragen! 16:28, 19. Okt. 2006 (CEST)
•  Pro, gefällt mir gut -> eindeutig lesenswert! --Wiki-Hypo 21:10, 20. Okt. 2006 (CEST)
•  Pro, ist ein gelungener Artikel geworden, dem man die Sachkenntnis des Autors anmerkt. --Svens Welt 13:02, 21. Okt. 2006 (CEST)
•  Pro, auch vom RX-Guru 23:03, 21. Okt. 2006 (CEST)
• contra: Der Artikel liest sich, als seien die Autoren in der Mehrzahl große F1 Fans. Ich vermisse als dezidierter Kritiker der F1 die Proteste gegen den Kurs, seit 2000 wird das F1 Rennen meines Wissens von Demonstrationen begleitet und auch in der politischen Diskussion (regional wie national) wird die Abschaffung des Rennens thematisiert. Wieviel öffentliche Subventionen bekommt der Cirquit? Auf [1] (nicht wissenschaftlich) wird von 7 Millionen Euro gesprochen. Erwähnenswert, finde ich. Die bisherigen Autoren scheinbar nicht? ( Nur durch die Verlängerung der Zahlungsfrist und eine im Januar mit dem Formel-1-Management (FOM) erzielte Vereinbarung konnte die Veranstaltung gerettet werden.) Einige POV Stellen: die weite Teile des Landes zur vernachlässigten Provinz degradierte ist aus Sicht eines F1-Fans natürlich bedauerlich, da der F1 mit MIV schwer zu erreichen ist. Die Einwohner der frz. Provinz, die ich kenne, würde einen Anfall kriegen, wenn ich ihnen sagen würde, Ihre Provinz sei "degradiert". Immerhin wurde in den letzten Jahren der Regional-Flughafen Nevers-Fourchambault erweitert - Immerhin. Naja, also tut man doch ein klein bisschen was für F1 Fans, es sollte aber mehr sein, leider scheinen sich die Politiker nicht der Bedeutung der F1 bewusst zu sein, lese ich heraus. Die anfangs nur halbherzige Unterstützung durch die Behörden, kein Kommentar. Also, fehlende Neutralität bewegt mich zu dem contra. Was mich noch unter dem Lemma interessieren würde: Ist schon mal jemand auf der Strecke getötet worden (sog. tötlicher Unfall)? --Guisquil 14:30, 23. Okt. 2006 (CEST)

Die letzte Frage zuerst: Nein, wenn ein Todesfall (tödlicher Unfall) bekannt wäre, hätte ich dies (wie bei meinen anderen Rennstreckenartikeln) erwähnt. Habe noch mal nachgeguckt und gesehen, dass es doch zwei Todesfälle gab (war mir bei der umfangreichen Überarbeitung aus dem Blick gerutscht, zumal es zwei weniger prominente Fahrer waren - aber egal, wird nachgeliefert). Die Abschaffung des Rennens wird keineswegs in der Breite (weder regional noch landesweit) thematisiert; einzig die Verlegung nach Paul Ricard (wie im Artikel erwähnt). Die von Dir angesprochenen Proteste würde ich als relativ geringfügig bezeichnen im Vergleich etwa zu ähnlichen Protesten in Deutschland; das Umweltbewußtsein ist halt in Frankreich generell (mein POV) geringer ausgeprägt. Deshalb geht es den (im übrigen überwiegend nicht aus der Region Nievre) in Deinem Link erwähnten Demonstranten auch eher um die Subventionen als um die Umwelt. Eine Bezifferung dieser Subventionen direkt für die GP-Rennstrecke ist aber - wie oben schon mal geschrieben - nicht darstellbar, weil eben die Gesamtanlage (drei Strecken + Technopole + Gastronomie etc.) subventioniert wird. Hier würde ich die mit 2 Millionen pro Jahr genannte Summe für durchaus realistisch halten. Die Bewohner der französischen Provinz, die ich kenne, halten sich durchaus für von Paris degradiert - die Folgen des Zentralismus dürften doch NPOV sein, oder? Unstreitig profitiert die Region trotz der Subventionen finanziell von der Existenz der Anlage, sonst wären solche Subventionen ja eher sinnlos. Genau das behauptet aber meines Wissens keine ernstzunehmende Quelle in Nevers und Umgebung. Preisfrage: Sollten wir Deiner Ansicht nach in jeden Motorsport-, Auto- und Industrie-Artikel die entsprechenden Kritiken und Demonstrationen einbauen?--NSX-Racer | Disk | B 16:16, 23. Okt. 2006 (CEST)

Danke für die Antwort. Ich stimme Dir zu, dass z.B. die Teilnehmer der Demonstrationen in keinem Verhältnis zu den Gästen des Grandprix stehen. Du kannst u.a. aus diesem Grunde die Demonstrationen gerne als nicht erwähnenswert erachten und aus dem Artikel rauslassen. Über die Subventionen, deren Darstellbarkeit und Sinnhaftigkeit fände ich es interessant mal bei nem Bierchen zu streiten (wohnst Du im Pott?). Aber um diese beiden Punkte ging es mir nur nachrangig. Den Artikel lesend dachte ich: Wow, den Artikel hat wohl hauptsächlich jemand mit einer großen Begeisterung für den Motorsport geschrieben. Ich freue mich über die Begeisterung des Autors/der Autoren, finde aber gleichzeitig, dass diese nicht so arg herauszulesen sein sollte - zumindest in einem als lesenswert ausgezeichneten Artikel. Wenn ich den Artikel inhaltlich bearbeiten würde, würde man meine kritische Haltung zu dem Kurs und dem Sport herauslesen; aber genau deswegen bearbeite ich ihn nicht. Ich habe auch schon einige Artikel bearbeitet, von deren Thema ich begeistert bin und ich merke dabei, dass mir nicht immer gelingt, Begeisterung hintanzustellen und mich an den NPOV Standard zu halten. Deswegen würde ich auch einige von mir wesentlich mitgeschriebenen Artikel auch nicht als lesenswert erachten und mich gleichzeitig freuen, wenn ich darauf aufmerksam gemacht zu werden (siehe z.B. Artikel PFT, aus dem Du sicherlich meine Meinung zum Thema aus meinen Bearbeitungen herauslesen kannst). --Guisquil 19:35, 23. Okt. 2006 (CEST)

Bekenne mich schuldig als aktiver Motorsportler (und nicht-Ruhrpott-Bewohner), wenn auch nicht grade großer Formel-1-Fan. Und natürlich schreibe ich i.d.R. über Angelegenheiten, die mich interessieren und versuche dabei, einen möglichst neutralen Standpunkt zu wahren. Dass das nicht immer gelingen kann, liegt in der Natur der Sache. Wenn das ein Lesenswert-Bapperl ausschließen sollte, dann wäre das für mich keine Tragik, aber eine wertvolle Information. Übrigens: Ich habe den Artikel noch mal ergänzt in einigen Punkten; muss jetzt wohl mal etwas für Auflockerung sorgen, sonst isses eine Bleiwüste.--NSX-Racer | Disk | B 23:08, 23. Okt. 2006 (CEST)

Dank an alle Abstimmenden

Vielen Dank für's Mitmachen, auch für die Contra-Stimme, die mich zu einigen Änderungen und Ergänzungen veranlasst hat.--NSX-Racer | Disk | B 14:55, 24. Okt. 2006 (CEST)

Magny-Cours ab 2008 aus dem Formel-1-Kalender gestrichen

Offenbar steht jetzt fest, daß Bernie Ecclestone Magny-Cours fallenläßt. Das Formel-1-Rennen 2007 wird damit wohl das letzte sein. (http://www.n-tv.de/821508.html) (nicht signierter Beitrag von 91.15.226.207 (Diskussion) )

Hat sich erledigt, 2008 wird noch mal in Magny-Cours gefahren, siehe hier.--NSX-Racer | Disk | B 15:48, 27. Jul. 2007 (CEST)

Hubschrauberabsturz

Wie kann die Lage einer Rennstrecke, wenn auch nur indirekt, der Auslöser für den Absturz eines Hubschraubers sein? -- Erika39 10:33, 4. Jul. 2007 (CEST)

Ganz einfach: Wenn in der nahen Umgebung der Strecke nur ein zumutbares Hotel ist, dazu kein Flugplatz, die Straßenverbindungen insgesamt unzureichend sind (am Rennwochende total verstopft), dann sind zahlreiche Hubschraubertransfers notwendig - meist zwischen Nevers (nächster Flugplatz) und Magny-Cours. Und je mehr solcher Flüge, desto größer die statistische Chance auf so einen Unfall.--NSX-Racer | Disk | B 12:42, 4. Jul. 2007 (CEST)

Die Lage und die damit verbundenen Verkehrsfragen sind im Zusammenhang mit dem Hubschrauberabsturz unerheblich. Hubschraubertransfers gehören inzwischen zur Formel 1 wie Schraubenschlüsseln. Selbst wenn eine Autobahn direkt ins Fahrerlager führen würde, hätte das keine Auswirkungen auf die Frequenz der Hubschrauberflüge. Insofern ist die Andeutung "Lage der Strecke" bedingt "Hubschrauberabsturz" schon etwas kühn. -- 11:48, 5. Jul. 2007 (CEST)

Kann man auch so sehen, werde den Teil also entfernen, auch wenn ich immer noch der Ansicht bin, dass das z.T. zweispurige Nadelöhr zwischen Nevers und Magny-Cours mehr Hubschraubertransfers verursacht als die meisten anderen Strecken.--NSX-Racer | Disk | B 12:06, 5. Jul. 2007 (CEST)

P.S.: Meine Schätzung ist offenbar schon von anderer Stelle bestätigt worden: Magny-Cours steht im Guinness-Buch der Rekorde mit den meisten Hubschrauberstarts und -landungen weltweit innerhalb von nur 10 Stunden. Es waren 4.880.--NSX-Racer | Disk | B 12:05, 30. Jul. 2007 (CEST)

Ich parke hier mal den von einem Benutzer gelöschten Absatz zum Hubschrauberabsturz:

Am selben Wochenende gab es einen tödlichen Hubschrauberunfall zwischen Nevers und Magny-Cours. Beim Transfer von Formel-1-Mitarbeitern und Gästen zwischen Hotel und Rennstrecke am Abend des 1. Juli 2007 stürzte der Helikopter ab, wobei drei Menschen getötet und zwei schwer verletzt wurden. Unter den Toten war auch ein enger Freund des amtierenden Formel-1-Weltmeisters Fernando Alonso.

Möglicherweise findet das ja im Abschnitt "Infrastruktur" ein angemessenes Plätzchen; dort, wo die zahlreichen Transfers erwähnt sind. Meinungen?--NSX-Racer | Disk | B 08:10, 31. Jul. 2007 (CEST)

Archivierung erfolgreiche Exzellenz-Diskussion vom 17. August 2007

Circuit de Nevers Magny-Cours heißt seit 1989 eine 1961 als Circuit Jean Behra eröffnete Motorsport-Rennstrecke auf dem Gebiet der Gemeinden Magny-Cours und Saint-Parize-le-Châtel (Frankreich), knapp 15 Kilometer südlich von Nevers im Département Nièvre im westlichen Teil der Bourgogne. Auf ihr fanden und finden zahlreiche Auto- und Motorradwettbewerbe statt; etwa der Formel 1, der Tourenwagen-WM und der Superbike-WM. Auf der 350 Hektar großen Gesamtanlage befinden sich neben der aktuell rund 4,4 km langen GP-Strecke ein 2,53 km langer „Club“-Kurs, eine 1,1 km lange Kart-Piste und ein Offroad-Gelände.

Seit der erfolgreichen LW-Kandidatur im Herbst 2006 noch verbessert, dank der aktuellen Entwicklung auch ordentlich ergänzt und damit auf dem neuesten Stand. Als Hauptautor neutral.--NSX-Racer | Disk | B 02:56, 28. Jul. 2007 (CEST)

• Mit Abschnitten wie "Kurioses" und "Zitate" (die nicht wirklich sehr tiefgründig sind) sicherlich nicht exzellent. Dieser Einduck wird durch die Listenstruktur noch verstärkt. Sehr viel aus den Listen und den Kuriosa könnten recht einfach in Text gebracht werden. So lange contra. --Pischdi >> 13:46, 28. Jul. 2007 (CEST)

Danke für die Anregung, werde das mal daraufhin durchforsten.--NSX-Racer | Disk | B 14:50, 28. Jul. 2007 (CEST)

Erledigt, so besser? Die Zitate würde ich aber gerne drinlassen, weil sie mit der referenzierten Anmerkung meines Erachtens durchaus sinnvoll sind.--NSX-Racer | Disk | B 15:50, 28. Jul. 2007 (CEST)

jetzt neutral. --Pischdi >> 19:29, 6. Aug. 2007 (CEST)

 Neutral wenn Zitate dann bitte auch Magny-Kuh (Niki Lauda) -- ^منشMan77_龍 14:20, 28. Jul. 2007 (CEST)

??? Niki Laudas eigenwilliger Umgang mit Fremdsprachen ist für Dich wirklich zitierwürdig?--NSX-Racer | Disk | B 14:50, 28. Jul. 2007 (CEST)

Lauda will mit dem Sager nicht darauf hinweisen, dass er nicht Französisch kann, sondern dass die Strecke ob ihrer abgeschiedenen Lage gewaltige Nachteile (Anreise, Zuschauer...) aufweist.-- ^منشMan77_龍 21:39, 29. Jul. 2007 (CEST)

Quelle? Ich habe nämlich bisher nur das Zitat gefunden, in dem Lauda früher das Rennen auf dem A1-Ring als "Kuh-Grand-Prix" bezeichnet hat.--NSX-Racer | Disk | B 07:55, 30. Jul. 2007 (CEST)

nein, mit Quellen schaut' leider schlecht aus. (Googlesuche wirst du auch schon versucht haben, die Zeitungen sind im Müll) -- ^منشMan77_龍 17:56, 30. Jul. 2007 (CEST)

Nun, inzwischen sind die Zitate sowieso entfernt worden, mit Hinweis auf WP:ZIT.--NSX-Racer | Disk | B 07:51, 31. Jul. 2007 (CEST)

wirkt jetzt abgerundeter, daher  Pro -- ^منشMan∞77_龍 22:07, 6. Aug. 2007 (CEST)

 Pro - Der Artikel ist interessant und sachlich geschrieben, frei von Emotionen und mit ausreichenden Belegen für die wesentlichen Fakten. Darüber hinaus ist der Text dank klarer Formulierung angenehm und leicht zu lesen. Kritisch anzumerken wäre allenfalls, dass die Entstehung der Rennstrecke etwas umfangreicher dargestellt sein dürfte. Trotzdem: Ich stimme für „Exzellent“. -- Lothar Spurzem 22:42, 4. Aug. 2007 (CEST)

•  Neutral Der Text ist in Ordnung aber das Kartenmaterial sollte noch besser werden. Der Artikel wäre leichter zu verstehen, wenn auch eine Karte des früheren Circuit Jean Behra vorhanden wäre. Bei der vorhandenen Karte des heutigen Kurs sind mit Ziffern mehrere Punkte markiert, es werden aber nicht alle Ziffern erklärt. Auch finde ich die Karte des Départements Nièvre ungeschickt. Man sieht zwar die Orte Nevers und Magny-Cours aber weiß nicht genau, wo dort der Kurs ist und wer weiß schon, wo in Frankreich das Département Nièvre liegt.--Genossegerd 10:51, 5. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe mal eine weitere Karte mit der Lage des Départements eingefügt (in der anderen Karte ist der Kurs dort, wo Magny-Cours steht), die Streckenkarte ersetzt (die Nummern hatten eh keine wirkliche Bedeutung) und der alte Streckenverlauf ist über einen ref-Link zu erreichen; gibt's leider nicht Wikipedia-Lizenz-konform.--NSX-Racer | Disk | B 14:05, 5. Aug. 2007 (CEST)

 Pro, aber könnte man die Karte der alten Strecke nachmalen?--Genossegerd 22:29, 5. Aug. 2007 (CEST)

Gute Idee, habe ich nun getan, obwohl ich dafür eher kein Talent habe. Hoffentlich tut's das für diesen Zweck.--NSX-Racer | Disk | B 12:50, 6. Aug. 2007 (CEST)

 Pro Der Artikel ist in den letzten Tagen richtig rund geworden! Nun wirklich exzellent! --Wiki-Hypo · Disk · Edits 21:27, 8. Aug. 2007 (CEST)

 Pro Ich habe den Artikel vor langer Zeit laienhaft angelegt. Heute ist der ehemalige Stub dank der Fachleute auf diesem Gebiet zu einem richtig guten Artikel gewachsen. --Wikisearcher 01:25, 11. Aug. 2007 (CEST)

Danke, nur mal aus Nostalgiegründen ein Blick zurück. Woher hattest Du eigentlich die Info, dass Jean Behra der Konstrukteur war? Der war doch schon tot, bevor die Strecke (nicht der erste Kart-Kurs!) entstand, oder habe ich da was verpennt?--NSX-Racer | Disk | B 11:13, 13. Aug. 2007 (CEST)

Eine Erklärung findest Du hier ;-)--Wikisearcher 00:02, 15. Aug. 2007 (CEST)

 Pro – bevor ich das noch vergesse … RX-Guru 10:49, 13. Aug. 2007 (CEST)

 Pro interessanter, wunderschöner Artikel --Stephan 13:23, 13. Aug. 2007 (CEST)

Artikel ist exzellent --Ticketautomat 00:17, 17. Aug. 2007 (CEST)