Diskussion:Cologne Pride

Fehlende Unterlagen über die Geschichte des Cologne Pride

Hallo Deirdre; wie sollen die gewünschten Belege aussehen? Die Informationen sind durch ein Interview mit dem Zeitzeugen Michael Zgonjanin und einem Mitarbeiter des Centrum schwule Geschichte zusammen gekommen. Die Unterlagen aus der Zeit sind in den Räumen des Centrums schwule Geschichte in Köln-Kalk einsehbar. Ich habe Demo-Fotos von Herrn Zgonjanin aus der damaligen Zeit und das Plakat der Veranstaltung im Stollwerk 1979. Mit diesen Fotos soll später der Artikel ergänzt werden. Gruss Jörg (nicht signierter Beitrag von Bigfuncgn (Diskussion | Beiträge) 11:20, 2. Jul 2015 (CEST))

Wer hat das Interview denn geführt, und wurde es veröffentlicht? Dann wäre diese Veröffentlichung als Beleg anzugeben. Die Unterlagen aus dem Centrum, sind das denn früher veröffentlichte Daten? Dann könnte man sie ebenfalls als Beleg verwenden.

Schwierig wird es bei selbst geführten, unveröffentlichten Interviews und bei der Verwendung unveröffentlichter Aufzeichnungen - das ist hier nicht vorgesehen. Wenn es um sowas geht, müsste zuerst anderenorts (z.B. Zeitung, Webseite des Centrums schwule Geschichte) publiziert werden, bevor wir das übernehmen können. --Superbass (Diskussion) 11:16, 3. Jul. 2015 (CEST)

3-jährige Verzögerung

In Europa erfuhren Schwule erst mit 3-jähriger Verzögerung von diesem ersten Aufstand der Schwulen. Gibt es dafür Belege? -- Howdy! Deirdre 11:05, 12. Jun. 2007 (CEST)

Schwierig. Es leben noch viele Zeitzeugen, die damals schon Aktivisten waren. Die berichten das einhellig. Die zweite Schwulenbewegung, die in D, A und CH ab 71 gegründet wurden, taten dies meist nach der Filmvorführung von Praunheims Film. In wie weit Stonewall in den Diskussionszirkeln Anfang der 1970er schon ein Thema war, kann ich nicht sagen. Ein Blick auf die Liste_von_Gay-Pride-Veranstaltungen scheint jedoch diese Aussage zu bestätigen (Rubrik: Seit - London). Aber damit mir hier niemand Theoriefindung vorwirft, werd ich mal danach suchen.--Vinom 11:19, 12. Jun. 2007 (CEST)

CSD-Charta

Aus dem Artikel Christopher Street Day ist gerade der Abschnitt zur CSD-Charta des KLUST e.V. entfernt worden, da er für den allgemeinen Artikel in der Tat viel zu speziell ist. Vielleicht kann man ihn ja in den Artikel zum Cologne Pride einfügen. -- xGCU NervousEnergy ∀± • 14:03, 24. Feb. 2009 (CET)

Besucher- oder Zuschauerzahlen

Es ist schon seltsam, wie die typisch kölsche Gigantomanie auch hier Platz greift. Für wie blöd halten eigentlich die Autoren bzw. unsere Medien die Wikipedia-Nutzer oder ihre traditionellen Zuschauer/Leser/Hörer? Der diesjährige Zugweg war etwa 5 km lang. Die davon umschlossene Fläche kann man großzügig mit etwas mehr als einem Quadratkilometer angeben. Dabei ist die bebaute Fläche noch nicht mitgerechnet bzw. herausgerechnet. Nehmen wir mal an, die 900.000 bis 1 Mio würden auch nur ansatzweise etwas mit der Realität zu tun haben, müssten dafür beidseits des Zugweges jeweils 50 tief gestaffelte Zuschauerreihen, bei 2 Personen je laufendem Meter, gestanden haben. 50 Reihen links, 50 weitere Reihen rechts - und das Ganze ohne auch nur einen Meter Verlust (z. B. Kreuzung, Einmündung, Rettungswege etc). Bei aller Liebe, das habe ich nirgendwo gesehen. Kommen wir zur Flächenberechnung: Wir gehen großzügigerweise von leicht mehr als einem Quadratkilometer aus. Wie groß ist die Fläche der Stadt Köln insgesamt mit ihren knapp 1 Mio Einwohnern? Und eine der Gesamteinwohnerzahl vergleichbare Anzahl Menschen soll sich aus diesem Anlass auf einem Quadrat-km aufgehalten haben? Pisa ist überall, ganz besonders aber in Köln und seinen Medien. (nicht signierter Beitrag von 84.44.221.8 (Diskussion) 20:00, 8. Jul 2013 (CEST))

Das Problem hatten wir schon bei den Karnevalsumzügen (und mutmaßlich auch bei anderen Großveranstaltungen an anderen Orten). Die Veranstalter übertreiben stark, die Polizei etwas weniger stark, andere Zahlen werden meist nicht erhoben. Da wir nicht selbst zählen dürfen können wir das nur durch die Formulierung "nach Angaben der Veranstalter" bzw "nach Angaben der Polizei" relativieren und müssen das ansonsten wohl hinnehmen. --Superbass (Diskussion) 13:02, 9. Jul. 2013 (CEST)

Die Angaben, die seitens des KLuST e.V. erfolgen, stammen von der Polizei, mit der die Demo-/Versammlungsleitung eng zusammen arbeitet. So waren es nach Polizei- und Presseangaben im Jahr 2014 z.B. ca. 800.000 Zuschauer während der Demonstration. Da ist also nichts Dubioses oder Unglaubwürdiges daran. --Ace.Cologne (Diskussion) 17:54, 5. Mär. 2015 (CET)

Die im Artikel hinterlegte Quelle bestätigt nichts dergleichen. Ich habe sie ebenso auskommentiert (nicht gelöscht, um die Nachvollziehbarkeit zu erleichtern) wie die ebenso durch die hinterlegte Quelle für den CSD des davor liegenden Jahres. Eine dritte Quelle, die ebenfalls nicht bestätigte, was sie bestätigen sollte, habe ich gelöscht, aber die Zahlen nicht auskommentiert, weil zwei weitere Quellen diese Angabe stützen. Schließlich habe ich, nach Durchsicht der diversen Quellen, den Tabellenkopf mit dem Hinweis "laut Veranstalter" ergänzt. Bitte dringend mehr Genauigkeit bei der Auswahl und Auswertung der Quellen walten lassen; mir drängt sich aufgrund der genannten Vorgehensweise der intensive Eindruck auf, dass hier Marketing betrieben und Zahlen übertrieben werden sollen. Da ich in einem Fall auch feststellte, dass von einer angegebenen Besucherspanne nur die obere Grenze als Teilnehmerzahl angegeben war halte ich diesen Eindruck für eine Tatsachenfeststellung. Die Angabe habe ich ergänzt und bitte im Übrigen, auf derartige Manipulationen (sic!) zu verzichten. Sie sind schlichtweg Bärendienste für die WP und für die Cologne Pride. Ich habe den Artikel auf meine Beobachtungsliste genommen. --CC 19:55, 5. Mär. 2015 (CET)

Hallo Ace.Cologne, ergänzen zu Carols Bemerkungen, ist es wichtig zu wissen, dass wir nur veröffentlichte Zahlen aus seriöser Quelle verwenden können. Eine Aussage der Polizei dem KLuST gegenüber ist für Dritte nicht nachvollziehbar. Eine von der Polizei veröffentlichte Pressemitteilung wäre hingegen OK. Wenn du Fragen zur Wikipedia hast und aus Köln oder der Umgebung kommst, lade ich dich auch gerne in der Wikipedia:Lokal K ein. Dort trifft sich jeden Donnerstag ein Teil der Wikipedia-Community zum offenen Editieren. Wir helfen dann auch gerne bei der Artikelarbeit im Rahmen der Wikipedia-Richtlinien. — Raymond ^Disk. 21:05, 5. Mär. 2015 (CET)

Guter Hinweis, Raymond. Ganz besonders an das Lokal K hätte ich auch denken können. Danke für die Ergänzung. --CC 21:29, 5. Mär. 2015 (CET)

Vor allem an der Mathematik ist nichts Ungläubiges dran. Aber manche scheinen mathematische Beweise nicht zu stören wie man an Ace.Cologne sieht. Wäre die gesamte Kölner Altstadt mit 4,6 qkm eine große freie Rasenfläche hätten dort 4,6 Millionen Menschen Platz. Allerdings stünden jedem nur 1 qkm zur Verfügung. Nun ist die Stadt keine Rasenfläche. Dort stehen Häuser und auch Fabriken. Und 1 qkm pro Person ist ja nicht sehr viel. 217.245.242.90 12:22, 29. Aug. 2015 (CEST)

Bezeichnung

vom Cologne Pride zu schreiben ist Unsinn. Der Kölner Stadt-Anzeiger schreibt vom CSD. Wunschdenkewn hat bei Wikipedia nichts zu suchen? (03:21, 1. Dez. 2024 2003:df:bf27:6b10:f070:35c1:e1a6:8de1)

Falsch, denn, der Demozug wird seit 2002/2003 nur noch unter dem Namen Cologne Pride geführt und eben nicht unter dem Kürzel "CSD". In ganz Europa setzt sich nach und nach der Name "Pride" durch, auch in Deutschland wird das Wort "CSD" nach und nach durch die international verwendete Bezeichnung "Pride" ersetzt, so gibt es neben dem Cologne Pride den Hamburg Pride, den Berlin Pride, den Monnem Pride, den Nürnberg Pride, den Stuttgart Pride, usw. Ich finde, daß es hier somit sehr wohl passt von Cologne Pride zu schreiben. Auch die jeweiligen Straßenfeste laufen alle unter den jeweils von mir genannten Bezeichnungen--Ragulia 12:27, 30. Nov. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. "CSD" oder "CSD-Parade" sind veraltete Bezeichnungen. --Superbass (Diskussion) 17:46, 7. Dez. 2024 (CET)

Die gibt es international und damit auch in Deutschland eigentlich auch nicht wirklich. Die eigentlich richtige Bezeichnung des Fest, Gedenk und Demonstratiostages sowie seine Paraden lautet international (auch in Deutschland) nämlich offiziell richtig LGBT Pride Day. Viele sagen auch Stonewall Day (für den Fest, Gedenk und Demonstratiostag) und Stonewall Parade (für die Demonstration) dazu, benannt nach den Stonewall Aufständen im Jahre 1969. Deswegen sage ich auch schon lange nicht mehr "CSD" dazu sondern nenne es bei den richtigen Bezeichnungen, die international in Gebrauch sind. Übrigens: Dieser von mir recherchierte Bericht ist übrigens vom 20.02.2014: https://www.tagesspiegel.de/berlin/streit-um-den-christopher-street-day-in-berlin-wird-scharfer-5896888.html Damals wollte der Berliner Pride Verein den Umzug wieder zurück in Stonewall umbenennen--Ragulia 17:57, 7. Dez. 2024 (CET)

Es wird wohl irgendwas zwischen Synonym und früher Bezeichnung sein, wird auch heute noch von der ColognePride-Orga selbst etwa für das Straßenfest benutzt, aber die gesamte Veranstaltung heißt ganz offensichtlich Cologne Pride bzw. in Eigenschreibweise ColognePride und nicht CSD, genau. --Superbass (Diskussion) 19:44, 9. Dez. 2024 (CET)

So ist es. Stonewall wird es inoffiziell in manch verschiedenen Ländern abundzu hinundwieder genannt. Generell heißt der Fest Gedenk und Demonstratiostag sowie auch seine Paraden heute jedoch weltweit (auch in Deutschland) LGBT Pride Day. Je nachdem in welcher Stadt es stattfindet heißt es dann z. B. NY City Pride March (in New York) oder auch Berlin Pride (Berlin).--Ragulia 19:52, 9. Dez. 2024 (CET)