Diskussion:Daskylos (Sohn des Tantalos)

Mariandyner

Lykos, Sohn des Daskylos, war Herrscher der Mysier (Bibliotheke des Apollodor 2,5,9) und die Mysier kamen „von den Lydern her“ und lebten am „mysischen Olympos“ (Herodot 7,74). Daskylos hieß auch der Vater des lydischen Königs Gyges (Herodot 1,8 u. 1,13), also gibt „Daskylos“ einen ursprünglich lydischen Namen wieder. Zudem ist dieser Daskylos oder dessen gleichnamiger Vater offensichtlich identisch mit dem lydischen Feldherrn „Askalos“, der einen Feldzug (angeblich nach Syrien, ein solcher fand aber nie statt) unternahm und der dort eine Stadt „Askalon“ gründete (Xanthos FGrH 765), denn Daskyleion in Mysien war vom 8. Jahrhundert v.Chr. an, ebenso wie die Umgebung, von phryischer Bevölkerung besiedelt (siehe Diskussion:Daskyleion#Bithynien) und es soll aber vom lydischen König Daskylos gegründet worden sein (tatsächlich war er zwar kein König, aber dafür wurde dies sein Sohn oder Enkel Gyges). Daskylos, der Vater des mysischen Herrschers Lykos, hatte daher einen lydischen Großvater oder Vater Tantalos, der auch seinen Sitz im lydischen Sipylos (Gebirge) gehabt haben soll (Pindar Ol. 1). Tantalos ist zudem durch seinen anderen Sohn Pelops mit Demeter und dem Raub der Persephone verbunden, der in Nysa (Mythos) (wahrscheinlich Nysa am Mäander) stattgefunden haben soll. Ebenso sind die Geschwister von Pelops, Niobe (Mythologie) und Broteas (Sohn des Tantalos), mit dem Sipylos (Gebirge) in Lydien verortet.

Lykos, der Sohn des Daskylos, war folglich Lyder und damit ein anderer als der gleichnamige König der Mariandyner in Bithynien (Bibliotheke des Apollodor 1,9,23). --RPI (Diskussion) 03:44, 21. Aug. 2014 (CEST)

TF pur. Führe einen reputablen Beleg für Deine Theorie an, ansonsten gilt BNS. Falls Dir Apollonio Rhodios nicht zugänglich sein sollte: hier als Digitalisat ab 2, 747 ff. Demgegenüber ist die Bibliotheke zu vernachlässigen und ungenau verkürzend. Ansonsten solltest Du Dich mal festlegen: alles lydisch oder alles phrygisch. Ansonsten sprachen die Mysier laut Xanthos bei Strabon „mixolydisch und mixophrygisch“, vielleicht daher die Verwirrung. --Tusculum (Diskussion) 06:51, 21. Aug. 2014 (CEST)

Dass Daskylon (wie sein Sohn Lykos) Herrscher über die Mariandyner war, ist zweifelsfrei. Was Du vermischst und durcheinander bringst, ist die Frage, ob genannte Personen Mariandyner oder mysischer Herkunft waren. Was ist an dem Komplex lokale, was herakleotische, was gemeingriechische Überlieferung? Als Lesetipp sei: Uwe Heinemann: Stadtgeschichte im Hellenismus. Die lokalhistoriographischen Vorgänger und Vorlagen Memnons von Herakleia. Utz, München 2010, S. 201–208 empfohlen. --Tusculum (Diskussion) 21:18, 21. Aug. 2014 (CEST)

Das sehe ich anders: Daskylos soll Sohn des Tantalos sein, von diesem Daskylos handelt ja dieser Artikel, aber wo lebte Tantalos? Pindar (Ol. 1) sagt unmissverständlich „Lydien“ und zwar im Sipylos (Gebirge). Pausanias, der dort sogar beheimatet war (vgl. 5,13,7; 1,24,8; 8,17,3), bestätigt dies für ihn und seine Kinder Pelops, Niobe (Mythologie) und Broteas (Sohn des Tantalos) (8,17,3; 5,13,7; 2,22,3; 6,22,1; 8,38,10; 1,21,3 + 8,2,5 + 8,2,7 + 9,5,8–9; 3,22,4), vgl. auch Homer Ilias 24,602–617. Wenn dieser Daskylon kein Lyder war, dann war er offenbar auch nicht Sohn des Tantalos.

Woher die Behauptung kommt, die Tantaliden seien Phrygier gewesen, weis ich nicht, ich hab's nur vorsichtshalber in den jeweiligen Artikel drin gelassen. Ich habe den Eindruck, dass hier einiges – nicht bei mir – durcheinander geht und es daher widersprechende Darstellungen gibt. --RPI (Diskussion) 23:37, 23. Aug. 2014 (CEST)

Was Du persönlich wie siehst, spielt hier nicht einmal eine untergeordnete Rolle, solange Du Dich nicht auf reputable Belege beziehen kannst. Tantalos wird von Argos, Korinth, Lydien, Thrakien, Lesbos und Ägypten als Heimat vereinnahmt. Was veranlasst Dich, zu glauben, Lydien hätte irgendeine Sonderstellung? Nur weil der späte griechische (!) Mythos ihn überwiegend in Lydien und am Sipylos verortet? Auf dem Weg kannst Du doch mit Deiner naiv-naturwissenschaftlichen Herangehensweise nicht vorhistorischen, mythisch verbrämten Zuständen nahekommen und daraus Behauptungen ableiten. Zunehmend kopfschüttelnd, --Tusculum (Diskussion) 00:14, 24. Aug. 2014 (CEST)