Diskussion:Depression

Dieser Artikel war am 5. Januar 2014 der Artikel des Tages.

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2003 bis 2010 2011 bis 2018 ab 2019

Wie wird ein Archiv angelegt?

Vitamin Mangel und Histamin-Überschuss als mögliche Ursachen ?

Hallo zusammen,

es ist zwar im Artikel beschrieben, dass es nicht wissenschaftlich belegt ist, dass für die Ursachen von Depressionen Vitaminmängeln in Frage kommen. Aber man liest dennoch immer wieder bei unterschiedlichen und auch renommierten Quellen, welche Rolle Vitaminmangelzustände gerade bei psychischen Störungen haben. Ich habe hier mal einen Artikel von dem Verlag Spektrum verlinkt, könnte man den evtl. als Quelle für einen Abschnitt unter "Ursachen" verwenden? In diesem Fall geht es um Vit. B12-Mangel.

https://www.spektrum.de/news/wie-der-koerper-die-seele-krank-macht/1621142

Weiterhin steht immer wieder ein Überschuss an Histamin bzw. eine Veränderung des Histamin-Gehalts im ZNS im Gespräch, die Symptome einer Depression auszulösen oder zumindest zu imitieren scheinen.

Hier ist ein Zitat aus dem Wiki-Artikel "Histamin": "Über präsynaptische Rezeptoren (insbesondere H₃-Rezeptoren) besitzt Histamin durch Hemmung der Neurotransmitterfreisetzung im Zentralnervensystem und im peripheren Nervensystem einen regulatorischen Einfluss auf noradrenerge, serotoninerge, cholinerge, dopaminerge und glutaminerge Neuronen. Histamin beeinflusst somit indirekt die Wirkung dieser Neurotransmitter. "

Wenn also zu viel Histamin im ZNS vorhanden ist leite ich daraus ab, dass es zu einer übermäßigen Hemmung vieler wichtiger Neurotransmitter kommt. Eine mögliche Ursache für ein Histamin-Überschuss könnte evtl. das Mastzellaktivierungssyndrom sein.

Kann ich das so im Artikel ergänzen? Wenn nein, habt ihr Verbesserungsvorschläge?

VG Jay --Jay Laserfocus (Diskussion) 16:08, 27. Mär. 2023 (CEST)

Tryptophan Supplementierung ?

Hallo zusammen,

im Artikel steht zwar, dass es keinen klinischen Beweis für eine Wirksamkeit für die Supplementierung mit Tryptophan gibt.

Dennoch habe ich hier einige Dinge, die für mich widersprüchlich sind. Das wären z.B. Folgende:

Sehr oft wird in unterschiedlichen Quellen bei der Einnahme von Antidepressiva davor gewarnt, dass es zu einem Serotonin-Syndrom kommen kann, wenn man gleichzeitig zum Antidepressivum auch Tryptophan einnimmt. Also hat es anscheinend doch eine gar nicht so geringe Wirkung im ZNS. Ob diese Wirkung nun wirklich hilfreich bei Depressionen ist, auch wenn man keine Antidepressiva zusätzlich einnimmt, ist nichtsdestotrotz noch fraglich.

Trotzdem finde ich den Ansatz interessant, vielleicht weiß jemand von euch mehr darüber oder kennt gute Studien dazu?

VG Jay --Jay Laserfocus (Diskussion) 13:38, 2. Apr. 2023 (CEST)

Hier gibt es z.B. eine Übersicht zum Thema: http://tryptophan-supplementation.blogspot.com/

Ein Problem bei der Behandlung mit Tryptophan bzw. der Studienlage dazu ist wohl, dass es in einem gewissen Abstand zu den Mahlzeiten eingenommen werden muss, nicht als Dauermedikation geeignet ist (bzw. in Intervallen mit Unterbrechung eingenommen werden sollte) und die beste Aufnahme in Kombination mit Sport erzielt wird, welcher aber für sich alleine genommen bereits eine antidepressive Wirkung hat. --MightyMaz (Diskussion) 10:57, 8. Mai 2023 (CEST)

Belege für öffentliche Wahrnehmung

@Established 1620 und @Saidmann, entweder alle Personen brauchen Belege oder gar keine. Ich plädiere für letzteres, denn die Belege stehen ja schon in der Enzyklopädie. Es würde außerdem helfen, den Artikel von News-Quellen zu befreien. --ChickSR (Diskussion) 16:13, 26. Apr. 2023 (CEST)

Texte sollen verständlich sein ohne Zwang über Links zu gehen und dort zu recherchieren (WP:V). "News-Quellen" sind hier nur brauchbar, wenn sie in einem Qualitäts-Medium erschienen sind. --Saidmann (Diskussion) 18:04, 26. Apr. 2023 (CEST)

Die Belege (ja, natürlich entsprechend WP:Belege) stehen in den Artikeln. Hast du einen Vorschlag, wie man es einheitlich machen kann? --ChickSR (Diskussion) 18:17, 26. Apr. 2023 (CEST)

Wie oben gesagt. Quellen im Text per EN. Aber nur brauchbare. Kein Tratsch. Habe Bereinigung begonnen. Kannst du gerne fortsetzen. --Saidmann (Diskussion) 20:07, 26. Apr. 2023 (CEST)

Besser wäre es, gute Quellen zu finden und eine sehr prominente Person wie Stefanie Giesinger drinzulassen. Denn hier geht es um die Prominenz der Personen. --ChickSR (Diskussion) 20:15, 26. Apr. 2023 (CEST)

@Saidmann, bitte erkläre, wie du dir den Abschnitt vorstellst. Wer soll da stehen? Nach welchen Kriterien? Ich verstehe es bisher nicht. --ChickSR (Diskussion) 20:32, 26. Apr. 2023 (CEST)

Eine Selbstdarstellung einer Person, die mit ihrem öffentlichen Image ihr Geld verdient, ist als Quelle vollkommen indiskutabel. Ein Buch in einem vertrauenswürdigem Verlag, für das eine relevante Rezeption existiert, wäre eine zulässige Quelle. --Saidmann (Diskussion) 20:37, 26. Apr. 2023 (CEST)

Dann wäre vielleicht eine Liste von autobiografischen Büchern mit Bezug zu Depressionen sinnvoller. Aus der einfachen Auflistung von Personen werden die Kriterien ja nicht ersichtlich. --ChickSR (Diskussion) 20:45, 26. Apr. 2023 (CEST)

Ja, wenn alle andere Quellen unbrauchbar und entfernt sind, kann der Abschnittstext gerne entsprechend aktualisiert werden. --Saidmann (Diskussion) 20:53, 26. Apr. 2023 (CEST)

Allerdings sorgen nicht nur Bücher für die öffentliche Wahrnehmung. Es können auch Filme, Fernsehsendungen und Podcasts sein. --ChickSR (Diskussion) 21:01, 26. Apr. 2023 (CEST)

Öffentliche Wahrnehmung alleine ist nicht ausreichend, da es hier um die Zuschreibung einer Krankheit geht. Eine solche muss zuverlässig belegt sein. WP ist keine Tratschküche und kein Werbeträger für Mitleidsverwerter. --Saidmann (Diskussion) 22:48, 26. Apr. 2023 (CEST)

Es gibt ein noch ganz anderes Problem. Nahezu jede seelische Erkrankung − oder, wie es in der WP heißt: psychische Störung – geht mit depressiven Symptomen einher. Das verführt zu entsprechenden Selbstdiagnosen oder Behauptungen irgendwelcher Medien. Ohne fachliche Expertise dienen solche Zuschreibungen eher irgendwelchen Vorurteilen. Robert Enke beispielsweise wurde von seinem Vater (!) eine Depression zugewiesen. Was aber, wenn er eine Angststörung hatte, die ihm eine panische Angst vor dem Elfmeter bescherte? Angststörungen sind nicht hoffähig und gelten als peinlich. Gleiches gilt u. a. für Zwangsstörungen, die ebenfalls mit massiven depressiven Verstimmungen einher gehen (können). Anders als in der Organmedizin verweist das Symptom in der Psychopathologie nicht auf die Krankheit! --Andrea (Diskussion) 10:27, 6. Nov. 2023 (CET)

Diagnostische Symptome

Hallo,

im einleitenden Absatz ist von sieben Zusatzsymptomen die Rede, anschließend werden aber nur sechs aufgezählt.

Gruß

---

Symptome

Im Jahre 2011 wurde von mehreren Fachgesellschaften wie der Deutschen Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie, Psychosomatik und Nervenheilkunde (DGPPN) eine Versorgungsleitlinie zum Thema Depression erarbeitet. Sie empfiehlt, zur Diagnose nach ICD-10 zwischen drei Haupt- und sieben Zusatzsymptomen zu unterscheiden.

Diagnostische Symptome

Die Hauptsymptome sind:

1. gedrückte, depressive Stimmung: Die Depression ist charakterisiert durch Stimmungseinengung oder bei einer schweren Depression (englisch major unipolar depression) das „Gefühl der Gefühllosigkeit“ bzw. das Gefühl anhaltender innerer Leere.
2. Interessensverlust und Freudlosigkeit: Verlust der Fähigkeit zu Freude oder Trauer; Verlust der affektiven Resonanz, das heißt, die Stimmung des Patienten ist durch Zuspruch nicht aufzuhellen.
3. Antriebsmangel und erhöhte Ermüdbarkeit: Ein weiteres typisches Symptom ist die Antriebshemmung. Bei einer schweren depressiven Episode können Betroffene in ihrem Antrieb so stark gehemmt sein, dass sie auch einfachste Tätigkeiten wie Körperpflege, Einkaufen oder Abwaschen nicht mehr verrichten können.

Die Zusatzsymptome sind:

1. verminderte Konzentration und Aufmerksamkeit
2. vermindertes Selbstwertgefühl und Selbstvertrauen (Insuffizienzgefühl)
3. Schuldgefühle und Gefühle von Minderwertigkeit
4. Suizidgedanken oder -handlungen: Schwer Betroffene empfinden oft eine völlige Sinnlosigkeit ihres Lebens. Häufig führt dieser qualvolle Zustand zu latenter oder akuter Suizidalität.
5. Schlafstörungen
6. verminderter Appetit

--Propellant23 (Diskussion) 18:26, 25. Jun. 2023 (CEST)

"Negative und pessimistische Zukunftsperspektiven" fehlt --Propellant23 (Diskussion) 18:40, 25. Jun. 2023 (CEST)

Danke für den Hinweis. Bei den Zusatzsymptomen wurde folgendes vergessen:

4. Negative und pessimistische Zukunftsperspektiven

Habe diesen Punkt soeben eingesetzt und den für den ganzen Abschnitt zugehörigen Quellenbeleg mit der konkreten Seitenangabe ergänzt. -- Muck (Diskussion) 18:48, 25. Jun. 2023 (CEST)

Update Genetik

Mag jemand mit mehr Ahnung von Genetik als ich den Abschnitt Genetik um die Ergebnisse von Border et al 2019 ergänzen? Siehe auch hier (incl. link zum paper) für eine popularwissenschaftliche Bewertung. -- Michi 00:16, 31. Mai 2019 (CEST)

Der Abschnitt Genetik ist zum Teil mit Primärquellen oder populärwissenschaftlichen Quellen belegt:

Ferner besteht zwischen genetischen Faktoren und Umweltfaktoren eine Gen-Umwelt-Interaktion. So können genetische Faktoren z. B. bedingen, dass ein bestimmter Mensch durch eine große Risikobereitschaft sich häufig in schwierige Lebenssituationen manövriert. Umgekehrt kann es von genetischen Faktoren abhängen, ob ein Mensch eine psychosoziale Belastung bewältigt oder depressiv erkrankt.[37] Auch wird vermutet, dass Genvarianten, die von Neandertalern abstammen, die Ausprägung einer Depression beeinflussen können. Der Anteil solcher Gene liegt bei den heute in Europa lebenden Menschen bei 2,5 bis 4 %.[38][39] Man geht davon aus, dass affektive Störungen auch durch nachträgliche (epigenetische) Veränderungen auf verschiedenen Genen (mit-)verursacht werden.[40]

Die Quellen [37] [38][39] und [40] sind Primäquellen, oder noch weniger reputabel:

[37] K. S. Kendler, L. M. Karkowski, C. A. Prescott: Causal relationship between stressful life events and the onset of major depression. In: The American journal of psychiatry. Band 156, Nummer 6, Juni 1999, S. 837–841, doi:10.1176/ajp.156.6.837, PMID 10360120.

[38] Wohlbefinden: Menschen mit ausgeprägtem Neandertaler-Gen sind eher depressiv | ze.tt. In: Die Zeit. Abgerufen am 13. September 2023.

[39] Colin Barras: Our Neanderthal genes linked to risk of depression and addiction. doi:10.1126/science.aad2149 (amerikanisches Englisch, newscientist.com [abgerufen am 13. September 2023]).

[40] E. M. Byrne, T. Carrillo-Roa, A. K. Henders, L. Bowdler, A. F. McRae, A. C. Heath, N. G. Martin, G. W. Montgomery, L. Krause, N. R. Wray: Monozygotic twins affected with major depressive disorder have greater variance in methylation than their unaffected co-twin. In: Translational psychiatry. Band 3, 2013, S. e269, doi:10.1038/tp.2013.45. PMID 23756378, PMC 3693404 (freier Volltext).

Die Epigenetik klingt zwar interessant, ist aber mit nur einer Studie belegt, an der nur eineiige Zwillingspaare nordeuropäischer Herkunft aus Queensland, Australien, betrachtet wurden. Falls ich das Studiendesign richtig interpretiere, wurden für diese Studie 6 weibliche und 6 männliche diskordante Zwillingspaare, von denen jeweils ein Zwilling an einer "Major depressive disorder (MDD)" erkrankt war, nach statistischen Kriterien ausgewählt (kein oder vergleichbarer Drogenkonsum). Zusätzlich gab es eine Kontrollgruppe mit 12 konkordanten Zwillingspaaren ohne MDD, die mit je einem diskordantem Zwillingspaar vom gleichen Geschlecht gematcht wurden (vergleichbarer Drogenkonsum & vergleichbares Alter, da beides Einfluss auf den Methylierungsgrad hat). Das Matching fand, wenn ich es richtig interpretiere, vor der Analytik zur Bestimmung der Methylierungsgrade statt (Blindstudie). Das ist ein starkes Studiendesign. Die Studie spricht völlig korrekt mögliche Störfaktoren und ungeklärte Fragen an (postmortem-Gewebeproben, welchen Einfluss hat die Behandlung mit Anti-Depressiva auf den Methylierungsgrad?, etc.) und sagt, dass weitere Forschung notwendig ist, um diese Fragen zu klären und damit zu allgemeiner gültigen Aussagen zu kommen. Verkürzte Aussagen über Neandertaler-Gene und Risikobereitschaft sind ebenso wenig hilfreich.

Wir sollten in Wikipedia vorsichtig sein, mit aus dem Zusammenhang gerissenen Aussagen, welche die Autoren so nicht unterstützen. Insbesondere bei sensiblen medizinischen Themen.

Die fraglichen Abschnitte sind gelöscht. Gerne wieder einfügen und mit reputabler Sekundärliteratur (aktuelle Leitlinien, allgemein anerkannte medizinische Lehrbücher, Meta-Studien) belegen. Gruss --Minoo (Diskussion) 20:32, 21. Nov. 2024 (CET)