Diskussion:Dnipro
Deutsche Besatzung
BearbeitenMich würde interresieren was mit der Stadt während der Deutschen Besatzung war und wie die Wiederreroberung von statten ging --Dnepro.. 09:45, 7. Feb. 2009 (CET)
Geschichte überarbeiten
BearbeitenDer Textbestand zur Geschichte war und ist größten Teil unbrauchbar. Dass es hier 2007 eine Gasexplosion mit 22 Toten gab, gehöhrt eher in die Polizeinachrichten als in eine enzyklopädie un das ist nur ein Beispiel. Habe ein Überarbeiten-hinweis ran gesetzt und den größten Misst vorerst auskommentiert. --Aineias © 20:36, 6. Mär. 2010 (CET)
Ja, wirklich nötig
BearbeitenWas hier zur Geschichte erzählt wird, vor allem zwischen 1. und 2. WK, ist absolut unzureichend. Holodomor, Holocaust, dann in Breite die Geschichte des Kgef.-Lagers für Deutsche. Sonst nichts ? Darf ja wohl nicht wahr sein. Vielleicht geht mal ein Experte dran. Danke --Oenie 08:30, 23. Jun. 2010 (CEST)
- Dies ist ein Wiki, kannst Dich gern einbringen--Nobodystranger (Diskussion) 15:26, 18. Apr. 2013 (CEST)
Jüngste Stadt der Ukraine
BearbeitenIn der Einleitung ist zu lesen, Dnipropetrowsk sei die jüngste Stadt der Ukraine. Ist das korrekt? Mit einer Gründung im Jahr 1776 gehört die Stadt zwar tatsächlich zu den neueren Städten, aber beispielsweise Donezk wurde erst 1869 gegründet und auch noch ein paar andere Städte dürften später gegründet worden sein. War vielleicht gemeint "jüngste Millionenstadt", also die Stadt, die zuletzt die Millionengrenze erreicht hat? Müsste man dann entsprechend umformulieren. --Proofreader 18:26, 15. Dez. 2010 (CET)
- Ich vermute, dass eher das Durchschnittsalter gemeint ist. Das muss aber jemand ändern, der es genau weiß. --Rita2008 19:50, 15. Dez. 2010 (CET)
- Ah, so herum hatte ich gar nicht gedacht. Wäre möglich.--Proofreader 23:31, 15. Dez. 2010 (CET)
- Jüngste Stadt im Begriff "jüngst gegründet" ist falsch. Pripjet (Pripjat) wurde 1970 gegründet und damit jünger. andererseits ist Pripjet unbewohnt. Grüße --Der Gartenzwerg ''Bombotz'' 10:45, 9. Apr. 2011 (CEST)
- Ah, so herum hatte ich gar nicht gedacht. Wäre möglich.--Proofreader 23:31, 15. Dez. 2010 (CET)
Unabhängige Ukraine seit 1991
BearbeitenDieser Abschnitt muss dringend überarbeitet werden. Es kann doch nicht sein, dass es seit 1991 in der Stadt nur Katastrophen gab. Am besten sollte man den Abschnitt ganz umbenennen (besondere Ereignisse o.ä.), aber über die Entwicklung seit 1991 fehlt trotzdem noch eine Info. --Rita2008 (Diskussion) 19:11, 28. Apr. 2012 (CEST)
Der Kram der da jetzt steht ist schon etwas seltsam.--79.223.9.209 16:12, 12. Mär. 2014 (CET)
Geographie und Infrastruktur
BearbeitenHier steht, dass die Stadt Saporischschja etwa 90 km entfernt sei. Wenn man dem Link folgt steht da: Saporischschja liegt 70 km südlich der Stadt Dnipropetrowsk. Was stimmt den nun? Das sind immerhin ~20% Differenz. (nicht signierter Beitrag von 62.203.255.8 (Diskussion) 21:56, 28. Apr. 2012 (CEST))
- Gute Frage .. vermutlich wird hier zwischen Luftlinie und Fahrt auf Straßen unterschieden ... --murli (Post) 20:28, 2. Mai 2012 (CEST)
Man kann es ja selbstnachmessen; http://www.luftlinie.org/Dnipropetrovsk_Zaporozhye
Luftlinie ist ~65 und Verkehr ~85. GrußDnepro.. (Diskussion) 17:02, 1. Jul. 2012 (CEST)
Das kommt doch sicher darauf an, von wo nach wo man mißt. Wenn allein die Uferpromenade von Dnipropetrovsk 23 km lang ist, kann diese Messung schon zu erheblichen Unterschieden führen. Selbst hier in D ist man sich ja (trotz unserer Regulierungswut) nicht einig, von welcher Kirche zu welchem Marktplatz gemessen wird. Da kann man x km fahren, und auf dem Hinweisschild steht noch die gleiche km-Zahl bis zum nächsten Ort. --J. K. H. Friedgé (Diskussion) 22:29, 12. Apr. 2014 (CEST)
Klimadiagramm
BearbeitenIch fände es fair, zu erwähnen das, dass Klimadiagramm die Lufttemperatur zeigt. Im krassen Unterschied zur gefühlten Temperatur die im Sommer durchschnittlich (bei 35°C/viel höher) liegen dürfte (Ich bin gebürtiger Dnepropetrowsker und weiß das nur zu gut!). Was denkt ihr darüber?Dnepro.. (Diskussion) 16:53, 1. Jul. 2012 (CEST)
Aktualität des Abschnitts "Sprache"
BearbeitenDie angeführten Informationen sind aus dem Jahre 2008; Gibt es aktuelle Informationen?, da ich vermute diese haben sich zum Teil stark verändert. -- Dnepro.. (Diskussion) 17:09, 1. Jul. 2012 (CEST)
Hotels
BearbeitenWieso sollte, die neutrale Auflistung von Hotels nach Kategorie (Sterne) Werbung sein ? Ich gebe ja keine Zimmerpreise und Buchungstipps oder weitere selektive Beschreibungen, sondern möchte Personen die sich für die Stadt Dnepropetrowsk interessieren eine gerade neutrale Liste von Schlafmöglichkeiten (Hotels)bieten. Außerdem finde ich den Satz:"In Dnipropetrowsk werden derzeit über 60 Hotels betrieben" ja wohl absolut nicht werbend. Und ich verstehe nicht warum in den verschiedenen Wikis, verschiedene Werte gelten sollten! Wieso findet die Russische Community es nicht "anrüchig/werbend"? Und zum Schluss finde ich es nicht positiv einfach etwas zu entfernen (Wenn es nicht falsch oder Vandalismus ist). Gruß Dnepro.. (Diskussion) 13:11, 2. Jul. 2012 (CEST) (kopiert von Benutzerin Diskussion:Rita2008)
- Ich habe so eine Hotelliste bisher bei noch keiner Stadt gesehen, deshalb muss sie m.E. hier auch nicht sein. --Rita2008 (Diskussion) 18:09, 2. Jul. 2012 (CEST)
Ja, bloß seltsam das, dies in den verschiedenen Communitys unterschiedlich bewertet wird aber sonst finde ich es unter diesen "Umständen" sogar richtig, dies nicht mit hinein zu nehmen. Dnepro.. (Diskussion) 15:55, 3. Jul. 2012 (CEST)
- Leute, das soll hier eine Enzyklopädie werden und keine Reisewiki. Auch keine Listen von Kinos, Restaurants, Juweliergeschäften, Konsulaten und ähnlichem bitte. Museen und Sehenswürdigkeiten gehen dagegen. --Bin im Garten (Diskussion) 22:18, 14. Jul. 2012 (CEST)
- Leute, das soll hier eine Enzyklopädie werden und keine Reisewiki. Auch keine Listen von Kinos, Restaurants, Juweliergeschäften, Konsulaten und ähnlichem bitte. Museen und Sehenswürdigkeiten gehen dagegen. --Bin im Garten (Diskussion) 22:18, 14. Jul. 2012 (CEST)
Hallo, wenn Du im Garten bist, warum verweist Du dann auf Fremdprodukte, wenn es WV gibt? --?--J. K. H. Friedgé (Diskussion) 22:51, 12. Apr. 2014 (CEST)
Namen
BearbeitenDie Stadt hab ich jahrzehntelang als Dnjepropetrowsk gekannt (naheliegender Name, vom Dnjepr). Was soll jetzt die Umbenennung?
- Ein bissl nachlesen hilft, die Stadt trägt auch nach wie vor den Namen "Dnepropetrowsk" (kyrillische Schreibweise Днепропетровск). Allerdings ist das der russische Name und die Stadt liegt heute in der Ukraine. Dadurch wurde ihr auch ein ukrainischer Name zuteil und leitet sich analog wie der russische Name vom Fluss ab, allerdings heisst dieser im ukrainischen "Dnipro". Da ich den russischen Namen nicht im Artikel erwähnt finde, werd ich ihn noch nachtragen, ansonsten hat das wohl alles seine Richtigkeit. -- murli (Post) 13:39, 3. Okt. 2007 (CEST)
- Anmerkung: Die Stadt lag schon immer in der Ukraine, nur dass in der Sowjetunion die russische Bezeichnung Vorrang hatte.--Rita2008 15:24, 28. Mai 2010 (CEST)
Die meisten Namen stehen doch schon in der Einleitung. Ich weiß nicht, ob dazu ein spezieller Abschnitt nötig ist. Allerdings ist der Abschnitt ausführlicher, sollte angeglichen werden. Frage: was heißt "Jekaterinoslaw 1776–1782, wiedereingeführt 1783–1797"? --Rita2008 (Diskussion) 15:34, 24. Jul. 2012 (CEST)
Das kann ich dir gerne erklären: Ich hatte den Zeitstrahl erstmal aus dem Englischen Artikel übersetzt aber da ich dort selber keine Quelle gefunden habe, habe ich selber ein bisschen gesucht und das was ich gefunden habe ausgewertet und übersetzt. "Jekaterinoslaw 1776–1782, wiedereingeführt 1783–1797" - Ist jetzt richtiggestelt. Und ich glaube wenn du dir die aktuellste Version des Abschnitts "Namen" ( 03:25, 26. Jul. 2012) ansiehst wirst du mir hoffentlich zustimmen das, ein eigener Abschnitt in diesem Fall (sehr häufige Namensänderungen) besonders wichtig ist. MfG Dnepro.. (Diskussion) 12:42, 26. Jul. 2012 (CEST)
- Wenn, dann bitte als Unterabschnitt in den Abschnitt Geschichte einfügen. Gruß, --Oltau ✉ 21:27, 26. Jul. 2012 (CEST)
Fix
BearbeitenHabe Bild Funktion links rausgenommen, damit es nicht mehr links steht :D , quasi nicht hinter Schrift verborgen wird. (Nationalbank)--Nobodystranger (Diskussion) 15:28, 18. Apr. 2013 (CEST)
IHK Dnipropetrowsk
BearbeitenIch würde gerne einen kleinen, dezenten Eintrag zur IHK Dnipropetrowsk einfügen. Bitte um Stellungnahmen dafür beziehungsweise dagegen. Dnepro.. (Diskussion) 13:49, 4. Jun. 2013 (CEST)
- Den Eintrag habe ich zurückgesetzt weil er ohne Begründung und Quelle eingefügt wurde. Außerdem habe ich so meine Zweifel, dass es in Russland den Begriff "IHK" (=Industrie- und Handelskammer) so tatsächlich gibt. Mutmaßlich hat eine solche Institution doch wohl eine russische Bezeichnung. --Pelz (Diskussion) 14:52, 4. Jun. 2013 (CEST)
Es gibt tatsächlich eine "IHK" aber nicht in Russland sondern der Ukraine und auf Ukrainisch/Russisch heißt diese tatsächlich anders aber diese Institution nennt sich selbst auf seiner deutschen Internetpräsenz "IHK Dnipropetrowsk"; Ich füge es nochmal mit einem Weblink zur deutschen Seite ein. Dnepro.. (Diskussion) 16:05, 4. Jun. 2013 (CEST)
- Ich bezweifle die Relevanz. Das könnte man ja sonst bei jeder größeren Stadt einfügen. Vielleicht ist es sinnvoller eine entsprechende Bemerkung in den Artikel Industrie- und Handelskammer einzufügen. --Rita2008 (Diskussion) 18:32, 4. Jun. 2013 (CEST)
Ich verstehe zum Beispiel sowieso nicht, wieso dies nicht so gemacht wird Dnepro.. (Diskussion) 00:11, 5. Jun. 2013 (CEST)
Bevölkerung
BearbeitenKann jemand freundlicherweise der Zeitleiste einige der Daten aus dem englisch Artikel hinzufügen? Dnepro.. (Diskussion) 10:01, 8. Jun. 2013 (CEST) Klar, kann ich, welche denn? --Non- Checker (Diskussion) 10:09, 8. Jun. 2013 (CEST)
- Habe einmal die Daten aus der Frühzeit des Ortes 1782,1825 und 1862 samt Quellenangabe eingefügt. Noch mehr, dann wird das Diagramm unübersichtlich. --Non- Checker (Diskussion) 10:43, 8. Jun. 2013 (CEST)
Sieht gut aus, man könnte noch die Veränderungen in Prozent einfügen; Danke Non-Checker! Dnepro.. (Diskussion) 08:19, 10. Jun. 2013 (CEST)
Lage der Stadt
BearbeitenIm Artikel steht, dass die Stadt "im Osten der Ukraine" liegt aber es sollte meiner Meinung nach auch erwähnt werden, dass sie von selten auch zur Zentralukraine Siehe hier, Südukraine Siehe hier oder zur "östlichen Zentralukraine" Siehe hier gezählt wird; Ich möchte dies vielleicht ergänzen möchte dies jedoch nicht selbst entscheiden sondern bitte euch eure Meinung zu dieser Frage zu äußern. --Dnepro.. (Diskussion) 20:34, 15. Jun. 2013 (CEST)
- Ich habe gerade mal geschaut und das selbe steht auch bei der Oblast Dnipropetrowsk, ich würde dies dann dort auch nochmal ändern mit eine verweis auf diese Diskussion. Dnepro.. (Diskussion) 09:57, 16. Jun. 2013 (CEST)
Geschichte bis 1917
BearbeitenDer folgende Abschnitt ist völlig unverständlich und sollte korrigiert werden: "Die in der späten Kupfersteinzeit/frühen Bronzezeit von der Jamnaja-Kultur abgelöst wurden bzw. in ihr aufgegangen sind, im städtischen (beziehungsweise stadnahem) „Storozhova mohyla“-Kurgan wurden frühe Überreste von Wagen gefunden die von A. I. Trenoschkin ausgegraben wurden." --Rita2008 (Diskussion) 18:05, 21. Jun. 2013 (CEST)
Ur- und Frühgeschichte - Völkerwanderungszeit
BearbeitenIch denke man sollte aus der Seite der Stadt kein Geschichtswerk machen, das gehört m. M. nach in einen Artikel Geschichte des wilden Feldes, oder Geschichte der heutigen Oblast Dnipropetrowsk, oder das der Ukraine, aber da die Stadt noch nicht gegründet war, sollte man sich hier auf das Nötigste beschränken und den Artikel nicht künstlich aufblähen.
Wo soll man bei der Geschichte einer Stadt anfangen? Meiner Meinung nach bei deren Gründung und vielleicht noch den geschichtlichen Hintergrund, wie es dazu kam. Wo soll man sonst beginnen? Bei Moses 1.1?? Oder dem vermuteten Urknall?? Oder dem Homo erectus?? Das hat alles nichts mit der Stadt Dnepropetrowsk zu tun!
Zumal kommen sehr viele Vermutungen und zu viele Mutmaßungen, was die Geschichte betrifft, vor. Nur einige Beispiele der Reihe nach:
- Aus dieser Zeit stammt vermutlich auch die größte ..
- .. könnten hier auch die mit den Ostgoten ..
- .. wobei sie vermutlich die hier ansässigen ...
- .. wurden wohl auch die skythischen Stämme ...
- .. vierten Jahrhundert könnten auch die Bulgaren ...
- .. Wahrscheinlich siedelten sich um diese Zeit ...
- .. in Richtung Balkan gezogen sein könnten ...
- .. teilten sich diese frühen Bulgaren vermutlich in Kutriguren ...
- .. dieser Zeit gehört wohl auch auch der Fund ...
Zudem ist der Abschnitt sprachlich holperig. Alles in allem ist der Abschnitt hier fehl am Platz (falsches Lemma), da hier nicht die Geschichte der Stadt beschrieben wird, sondern die des ganzen Landes/ Osteuropas vor Stadtgründung, basierend auf Vermutungen, und nicht zuletzt ist der Abschnitt teilweise unverständlich und bläht den Artikel nur unnötig auf. So ist das keine Stadtgeschichte (die bei entsprechenden Umfang ein gesondertes Lemma haben sollte!)
Will keinem seine Motivation am Schreiben nehmen und bin froh, dass sich jemand mit der Ukraine beschäftigt, aber man sollte ein entsprechendes Lemma suchen, das passt und sich dann mehr ins entsprechende Thema einarbeiten. Aber so wie der Abschnitt sich hier fachlich und stilistisch darstellt gehts nicht!
Bitte um Korrektur, oder besser auf ein nötiges Mindestmaß vor der Gründung der Stadt reduziert!
Sorry --Non- Checker (Diskussion) 15:12, 22. Jun. 2013 (CEST)
PS: Die Stadt wurde 1776 gegründet!
- Ich würde vorschlagen es in einen eigenständigen Artikel "Geschchte der Stadt Dnipropetrowsk" auszulagern - wie dies bei vielen Städten passiert (siehe Geschichte Berlins) jedoch sind diese Gegebenheiten meiner Meinung nach wichtig - und im Artikel erst mit dem Kosakenstaat/Hetmanat und der Gründung von Kodak zu beginnen. Nur als Anmerkung: die Ur- und Frühgeschichte ist doch nahezu immer "Vermutung" Gruß --Dnepro.. (Diskussion) 16:22, 22. Jun. 2013 (CEST) PS: Hab es auch dem Artikel Geschichte der Ukraine hinzugefügt, weil ich deine Kritik in diesem Punkt sehr gut nachvollziehen kann. --Dnepro.. (Diskussion) 16:25, 22. Jun. 2013 (CEST)
- Wie findet ihr den Vorschlag die abschnitte "Ur- und Fruhgeschichte" samt "Völkerwanderungszeit" aus dem Artikel zu entfernen - und wie gesagt habe ich diese in abgeänderter Form dem Artikel Geschichte der Ukraine hinzugefügt - vielleicht in einer verkürzten Form in einem Artikel "Geschichte der Stadt Dnipropetrowsk" hinzuzufügen. Und auf der Artikelseite erst mit dem Hetmanat der Saporoger Kosaken und der Gründung der Festung Kodak zu beginnen. Meiner Meinung nach eine vernünftige herangehensweise bitte um Meinungen/Antwort. --Dnepro.. (Diskussion) 16:45, 22. Jun. 2013 (CEST)
- Nochmals Entschuldigung für meine harte Kritik. Zumindest für mich wäre das so in Ordnung. Im Artikel "Geschichte der Ukraine" wirst du dich aber wahrscheinlich mit Historikern über das Thema auseinandersetzen müssen. Hoffentlich halten deine Recherchen dem stand. Aber es kann ja nur hilfreich für den Ausbau dieses Artikels sein. Und was die Stadtgeschichte angeht, ist ein Beginn bei den Saporoger Kosaken und bei einer gewissen Größe ein eigener Artikel vernünftig, denke ich. Man kann ja eine entsprechende Verlinkung zu der Frühgeschichte einbauen. Vielleicht wartest du noch die Meinung eines Dritten ab. Gruß und frohes Schaffen --Non- Checker (Diskussion) 17:03, 22. Jun. 2013 (CEST)
- PS: Schön, dass du Kritik annimmst und dich nicht persönlich angegriffen fühlst. Ist in der Wikipedia nicht immer so!
- Ich freue mich immer über konstruktive Kritik! Woran sollte man den sonst wachsen? Ich würde auch gern noch die Meinung eines dritten abwarten aber es freut mich schon, das es für dich so in Ordnung ist.
- PS: Wenn du schreibst: "Im Artikel "Geschichte der Ukraine" wirst du dich aber wahrscheinlich mit Historikern über das Thema auseinandersetzen müssen" frage ich mich bloß was diese "Historiker" sonst machen wenn nicht das sie Geschichte zusammenfassen und erzählen - schreiben sie den ganzen Tag nur Kritiken und streiten sich? --Dnepro.. (Diskussion) 17:19, 22. Jun. 2013 (CEST)
Da sonst keine Meinungen/Antworten abgegeben wurden, empfinde ich diese Diskussion für abgeschlossen und habe bereits einen Artikel Geschichte der Stadt Dnipropetrowsk erstellt und die Abschnitte "Ur- und Frühgeschichte" und "Völkerwanderungszeit" des Abschnitts Geschichte gestrichen und einen Verweis auf den Hauptartikel hinzugefügt. --Dnepro.. (Diskussion) 14:02, 13. Feb. 2014 (CET)
Stadtteile
BearbeitenIch würde gerne einmal über die Namensgebung für Stadtteile reden, denn ich würde die Stadtteile eigentlich primär in der offiziellen Form übernehmen bsp. Rajon Leninski anstatt Rajon Lenin. Ich würde gerne eure Meinung dazu erfahren. --Dnepro.. (Diskussion) 17:24, 14. Jan. 2014 (CET)
- Um ehrlich zu sein ist mir das Wurst, so lange man findet was man sucht. Ich verlasse mich da allgemein auf Murli. War vielleicht nicht das was du hören wolltest, aber du hast gefragt. --Berihert - Diskussion 18:02, 14. Jan. 2014 (CET)
Lesenswerter Artikel
BearbeitenGuten Abend liebe Mitautoren, ich finde man könnte diesen Artikel inzwischen als Lesenswert beschreiben und würde dementsprechend gerne kandidieren. Vorher möchte ich jedoch gerne noch einmal eure Meinung dazu hören. MfG Dnepro.. (Diskussion) 22:22, 23. Aug. 2014 (CEST)
- Dann musst du ihn erst mal im Wikipedia:Review einstellen. Dann wirst du mehr erfahren. --Berihert • (Diskussion) 23:12, 23. Aug. 2014 (CEST)
Ok, stimmt hab ich gerade eben gemacht (siehe: Review Dnipropetrowsk) -- Dnepro.. (Diskussion) 16:37, 24. Aug. 2014 (CEST)
- Ich kenne die Stadt recht gut und weiß, wie es um die Namensproblematik und die Verortung bestellt ist. Das ist im Text hervorragend gelöst. Für mich ist es ein exzellenter Artikel, nicht nur lesenswert.--Rkendlbacher (Diskussion) 11:52, 20. Apr. 2020 (CEST)
Review
BearbeitenIch werde an dieser Stelle die Beiträge/die Diskussion aus den Reviews eintragen wie gefordert. -- Dnepro.. (Diskussion) 23:34, 25. Aug. 2014 (CEST)
Dnipropetrowsk
Dnipropetrowsk ist mit etwa einer Million Einwohnern die drittgrößte Stadt der Ukraine. Sie liegt südöstlich der Hauptstadt Kiew in der zentralöstlichen Ukraine an beiden Seiten des hier aufgestauten Dnepr. Dnipropetrowsk ist das administrative Zentrum der Oblast Dnipropetrowsk und des Rajon Dnipropetrowsk. Als historisches Zentrum des Gebiets Neurussland und des Gouvernement Jekaterinoslaw ist es ein bedeutendes Zentrum der südlichen Ukraine.
Die Stadt ist ein wichtiger Finanz- und Industriestandort der Ukraine. Dnipropetrowsk war eines der wichtigsten Zentren der Kernenergie-, Waffen- und Raumfahrtindustrie der Sowjetunion. Insbesondere ist es der Standort von KB Juschnoje, einem großen Entwickler und Juschmasch, einem großen Hersteller von Raketen und Satelliten. Wegen der ansässigen Rüstungsindustrie wurde die Stadt geschlossen und blieb es bis in die 1990er Jahre. Die Stadt ist Sitz diverser Finanzinstitute darunter der größten (nichtöffentlichen) ukrainischen Bank, der Privatbank.
Guten Tag, Ich möchte den Artikel endlich in die Liste der lesenswerten Artikel hinzufügen. Ich weiß der Artikel hat seine Schwächen beispielsweise zu nennen sei Geologie oder Bildung aber diese hoffe ich in nächster Zeit zu verbessern und möglicherweise neue Autoren zu finden oder bekannte Autoren neu zu begeistern, da es doch auch schwieriger ist russisch- oder ukrainischsprachige Quellen zu sichten/übersetzten und umzuschreiben als deutschsprachige. Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Anregungen geben! -- Dnepro.. (Diskussion) 16:31, 24. Aug. 2014 (CEST)
- Ich weiß noch nicht ob ich in den nächsten Wochen die Zeit für ein Review finde, also hier zuerst ein paar Anmerkungen über Formalitäten die mir auf den ersten Blick aufgefallen sind.
- Kyrillische Zeichen werden laut WP:NKK zur besseren Lesbarkeit möglichst nicht kursiv geschrieben.
- Es gibt teilweise ein Durcheinander zwischen russischen und ukrainischen Bezeichnungen. Zum Beispiel stehen im Abschnitt Flussinseln und Kanäle teils ukrainische und teils russische Bezeichnungen der Inseln. Hier sollte mMn grundsätzliche die ukrainische Variante verwendet werden. Im Abschnitt über die Brücken taucht bei der Південний міст (ukrainisch) plötzlich ohne Zusammenhang der Name Горбатый мост (russisch) auf. Und das Historische Museum hat im Bild gar einen englischen Namen.
- Links in andere Sprachversionen sind nicht erwünscht (siehe Dnipropetrowsk#Bedeutung).
- Bei den Bevölkerungsstatistiken sollten die Volkszählungsdaten extra gekennzeichnet werden um sie von den ungenauen Berechnungen abzugrenzen.
- Es sollte auf eine einheitliche Bezeichnung von Objekten geachtet werden. In der Infobox steht beispielsweise "пр. К. Маркса", in einem Bild "Karl-Marx-Prospekt", in einem anderen "Karla Marksa Prospekt", bei Straßen und Plätzen "Karl Marx-Prospek" [sic] und "Karl Marx-Prospeks" [sic].
- Zahlen bis 12 werden normalerweise ausgeschrieben (siehe z.B. Dnipropetrowsk#Sport).
- Einzelnachweise wie Nr. 20 (Forumsartikel der die Schwierigkeitein [sic] beim Aussprechen des Stadtnamens darstellt. In: Yahoo. Abgerufen am 23. August 2014 (html, deutsch).) sind keine vernünftigen Quellen. Gleich dazu: Warum werden im Text spezifisch "englisch- und deutschsprachige Personen" genannt? Das dürfte für französisch- , baskisch- und isländischsprachige Personen auch gelten. ;-)
- Der Einzelnachweis 56 muss gefixt werden. --Paramecium (Diskussion) 22:38, 25. Aug. 2014 (CEST)
Vielen Dank für die qualifizierte Kritik, hab mich gleich daran gemacht und einige Punkte abgearbeitet. -- Dnepro.. (Diskussion) 23:29, 25. Aug. 2014 (CEST) Abgearbeitet:
- Zahlen bis 12 werden normalerweise ausgeschrieben (siehe z.B. Dnipropetrowsk#Sport). Erledigt
- Der Einzelnachweis 56 muss gefixt werden. Erledigt
- Aber noch mal eine Frage eingeschoben ist es in Ordnung sowohl die ukrainische als auch russische Bezeichnung aufzuführen (?) und könnte "Wohl auch aufgrund des für englisch- und deutschsprachige Personen schwierig auszusprechenden Stadtnamens" ohne jeglichen Nachweis stehen bleiben? Da es dann eine Behauptung wäre. Ich weiß es ist keine gute Quelle, aber ich dachte besser als ganz ohne Quelle. -- Dnepro.. (Diskussion) 13:33, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Zu den ukrainischen Namen können natürlich auch die russische Namen angeführt werden. Allerdings besteht dann immer die Gefahr den Artikel zu überfrachten und den Text schlechter lesbar zu machen. Die angeblich schwierige Aussprache würde ich gar nicht im Zusammenhang mit dem Namen Rocket City anführen. Zum einen kann man die Aussage nicht vernünftig bequellen, schon gar nicht in dieser Absolutheit. Zum anderen habe ich nicht das Gefühl, dass der Ort besonders schwer auszusprechen ist. Beispielsweise hatten die deutschen Kommentatoren bei den UEFA-Cup-Spielen im Fußball (denen ich mal unterstelle keine slawische Sprache sprechen zu können) nie Probleme mit der Aussprache. Apropos, sehr schön (aber sicher kein Muss zum Lesenswert) wäre bei dem Artikel ein Audiofile, das in der Einleitung verlinkt wird (siehe z.B. Częstochowa). --Paramecium (Diskussion) 17:36, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Der Teil "schwer auszusprechen" kann eigentlich ganz weg und finde das mit dem Audiofile gut, mach ich vielleicht mal demnächst. Schade, dass es hier keine Tooltips gibt, aber ja es stimmt, dass es an manchen stellen unübersichtlich ist wenn sowohl die russische als auch die ukrainische Bezeichnung gegeben sind. PS Ich muss ihn trotzdem (fast) immer buchstabieren und werde dann gebeten ihn mal auszusprechen, woraufhin ein unterdrücktes lachen kommt (was aber nur für "Wessis" gilt). MfG -- Dnepro.. (Diskussion) 18:10, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Ich hab mal eine Frage, was haltet ihr davon den Abschnitt Bedeutung der Stadtnamen in etwa so umzugestalten: deutscher Name (ukrainischer und russischer) "Umbruch mit zeileneinrückung wegen der liste" und die Bedeutungserklärung in der neuen Zeile ? Weil ich es zumindestens beim Stadtnamen wichtig finde beide Bezeichnungen zu haben aber dadurch nicht an Lesbarkeit zu verlieren. -- Dnepro.. (Diskussion) 22:22, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Der Teil "schwer auszusprechen" kann eigentlich ganz weg und finde das mit dem Audiofile gut, mach ich vielleicht mal demnächst. Schade, dass es hier keine Tooltips gibt, aber ja es stimmt, dass es an manchen stellen unübersichtlich ist wenn sowohl die russische als auch die ukrainische Bezeichnung gegeben sind. PS Ich muss ihn trotzdem (fast) immer buchstabieren und werde dann gebeten ihn mal auszusprechen, woraufhin ein unterdrücktes lachen kommt (was aber nur für "Wessis" gilt). MfG -- Dnepro.. (Diskussion) 18:10, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Zu den ukrainischen Namen können natürlich auch die russische Namen angeführt werden. Allerdings besteht dann immer die Gefahr den Artikel zu überfrachten und den Text schlechter lesbar zu machen. Die angeblich schwierige Aussprache würde ich gar nicht im Zusammenhang mit dem Namen Rocket City anführen. Zum einen kann man die Aussage nicht vernünftig bequellen, schon gar nicht in dieser Absolutheit. Zum anderen habe ich nicht das Gefühl, dass der Ort besonders schwer auszusprechen ist. Beispielsweise hatten die deutschen Kommentatoren bei den UEFA-Cup-Spielen im Fußball (denen ich mal unterstelle keine slawische Sprache sprechen zu können) nie Probleme mit der Aussprache. Apropos, sehr schön (aber sicher kein Muss zum Lesenswert) wäre bei dem Artikel ein Audiofile, das in der Einleitung verlinkt wird (siehe z.B. Częstochowa). --Paramecium (Diskussion) 17:36, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Aber noch mal eine Frage eingeschoben ist es in Ordnung sowohl die ukrainische als auch russische Bezeichnung aufzuführen (?) und könnte "Wohl auch aufgrund des für englisch- und deutschsprachige Personen schwierig auszusprechenden Stadtnamens" ohne jeglichen Nachweis stehen bleiben? Da es dann eine Behauptung wäre. Ich weiß es ist keine gute Quelle, aber ich dachte besser als ganz ohne Quelle. -- Dnepro.. (Diskussion) 13:33, 26. Aug. 2014 (CEST)
- Ich finde, dass der Anfang des Geschichtsteils etwas zu stark gekürzt wurde. Ein paar Sätze zur Besiedlung der Gegend seit der Altsteinzeit bis hin zur Antike und zum Frühmittelalter hielte ich schon für erwähnenswert, wenn auch dieselbe Materie natürlich im speziellen Artikel über die Geschichte der Stadt wesentlich ausführlicher behandelt wird. In der jetzigen Artikelversion ist die Überschrift Frühgeschichte und Völkerwanderungszeit jedenfalls irreführend, da die Völkerwanderungszeit vor dem 8. Jahrhundert endet, mit dem die Erzählung der Stadtgeschichte in dem Artikel erst beginnt. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 15:00, 28. Aug. 2014 (CEST)
- @Paramecium ich hoffe inzwischen die meißten deiner Anregungen abgearbeitet zu haben, ansonsten siehe bitte in dieser Diskussion.
- @Oskar71 hab mich gleich daran gemacht und deine Anregung umgesetzt, weil ich das damals bei der Diskussion darüber auch schon so empfunden habe.
- Ansonsten bitte ich um mehr solcher guter Kritik! MfG -- Dnepro.. (Diskussion) 16:06, 28. Aug. 2014 (CEST)
- Erwähnenswert und wichtig für die Stadtgeschichte wäre auch, ob es eine vor der eigentlichen Stadtgründung existierende Vorgängersiedlung von Dnipropetrovsk gab; in der engl. Wikipedia steht, dass auf dem Boden der heutigen Stadt schon im 16. Jahrhundert ein befestigtes Fort existierte. Die englische Wikipedia erwähnt auch, dass die Stadtgründung 1776 nicht genau an der heutigen Stelle der Stadt erfolgte und dass erst 1783 eine Neugründung der Stadt am heutigen Platz erfolgte; dies wäre ebenfalls wichtig, im Artikel zu berichten. Auch eine moderne Meyers-Lexikon-Ausgabe, die ich besitze, gibt das Gründungsdatum mit 1783 an. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 17:39, 28. Aug. 2014 (CEST)
- @Oskar71 hab es gerade nachgeholt. Würde dich aber gerne bitten die Angaben aus deinem Meyers-Lexikon aufzuarbeiten und auch anzugeben. Grüße Dnepro.. (Diskussion) 18:31, 29. Aug. 2014 (CEST) Ja, haben sich paar fehler eingeschlichen 19.. schreibt sich gewohnter als 16.. aber vielen Dank! Grüße Dnepro.. (Diskussion) 18:51, 29. Aug. 2014 (CEST)
- Leider steht in dem Lexikon nur das Gründungsdatum 1783 und dass der Stadtgründer Potemkin war. Die Angabe der Einwohnerzahl von 1805 bezieht sich vermutlich auf die neugegründete Stadt von 1783, dann müsste der entsprechende Satz aus chronologischen Gründen ans Ende des Absatzes verschoben werden. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 18:55, 29. Aug. 2014 (CEST)
- @Oskar71 Ja, schade, dass das nur so wenig ist, aber vielen Dank, hab den Textteil an das Satzende gepackt und naja noch ein paar "kleine" Änderungen vorgenommen. Bitte weiter so! :) MfG -- Dnepro.. (Diskussion) 22:18, 29. Aug. 2014 (CEST)
- Beim ersten Überfliegen fiel mir auf:
- Im Abschnitt Jekaterinoslaw steht 1805 wohnten dort 2.634... -Am neuen oder Rückverweis zum alten Standort? Warum nicht: "gab es 2.634 Einwohner"
- Was war in Sowjetzeit vor Holodomor? - Rote Hochburg oder Weißgarden, Kämpfe, besonders von Hunger betroffen oder so wie Ukraine allgemein? Vielleicht Holodomor für omA erklären.
- Unabhängige Ukraine: Als Einleitung wären strategischere Probleme nennenswert, gibt es z.B. auffälig (Jugend-)Arbeitslosigkeit, Infrastrukturverfall, Prorussen/Proukrainer-Hass, Slawen/Kaukasierhass. Danach auf die Mordserien kommen.
- Im Abschnitt Persönlichkeiten fehlen viele Kommata. Das zu verbessern ist nicht so mein Ding. --Den man tau (Diskussion) 18:07, 31. Aug. 2014 (CEST)
- „Die 1915 erbaute und seit 1982 als Haus der Orgel- und Kammermusik umfunktionierte Sankt-Michaels-Kirche.“ Satzfragment. Bitte vervollständigen.--Schubbay (Diskussion) 20:28, 31. Aug. 2014 (CEST)
- @Den man tau Ja stimmt, die Revolutionszeit und alles bis heute ist ein bisschen unterrepräsentiert werde hoffentlich demnächst mal Zeit finden und das ausbauen.
- @Schubbay Ist auch schon auf meiner TODO-Liste. Vielen Dank und fG Dnepro.. (schnaken?) 23:07, 2. Sep. 2014 (CEST)
@Den man tau So, Ich bin mit deinen Anregungen größtenteils durch, außer zu dem Punk Unabhängige Ukraine (Infrastrukturverfall etc.) hierzu habe ich auch nach zweistündiger Suche nichts gefunden. Hoffe aber, das eine Kandidatur (Lesenswert) nicht daran scheitern würde. Bitte wie immer um weitere Anmerkungen, Kommentare, Ergänzungen und Meinungen. -- Dnepro.. (schnaken?) 22:14, 9. Sep. 2014 (CEST)
- Habe mal was bei Holodomor umgestellt.
- Wie wäre eine Zwischenüberschrift "Revolutionszeit" oder ähnlich bei Geschichte ab November 1917
- Zu unabhängige Ukraine: Details habe ich auch nur vermutet. Abschnitt einleiten etwa: Karrieren begannen in DP:(Die Gruppe Tymoschenko bildete sich um die Holding "Vereinigte Ukrainische Energiesysteme" (JeESU), die Julija Tymoschenko 1991 als kleines Privatunternehmen in Dnipropetrowsk gegründet hatte c+p aus: http://www.bpb.de/izpb/25087/ukraine-gespalten-zwischen-ost-und-west?p=all)).
- Dnipropetrowsk geriet durch einige Verbrechen in die Schlagzeilen:etc --Den man tau (Diskussion) 23:39, 9. Sep. 2014 (CEST)
- Vielen Dank erstmal für die super Quelle! Ansonsten finde ich den Vorschlag mit der Zwischenüberschrift gut aber ich würde den "Dnipropetrowsker Klan" lieber im Abschnitt Wirtschaft oder Politik unterbringen, da mir nicht ersichtlich ist inwieweit dort die geschichtliche Relevanz gegeben bzw. sehe ich eher die wirtschaftlich-politischen Einflüsse dieses Klans als die geschichtlichen. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 21:44, 10. Sep. 2014 (CEST)
@Dnepro..:::Hast Recht. Das Bild daneben tuts eigentlich auch.
- Sport: Streetworkout gegoogelt, gestaunt. Der Satz bräuchte als Ergänzung noch eine 'etwa Teilnehmer'-zahl (+ Quelle)
- Vereine: Stimmt es, daß RK Dnepr Rugby League (nicht das bekanntere Rugby Union, Fans trennen das meist strikt) spielt, und das auch noch in kombiniert russisch/ukrainischem Wettbewerb? (Q:rugbyleagueinternationalscores.com/index.php/2012/01/russia-a-new-era-in-the-east-for-rugby-league-part-1/). Finde keine aktuellen Quellen hierzu. --Den man tau (Diskussion) 14:35, 11. Sep. 2014 (CEST)
- @Den man tau Hi!, Welches Bild meinst du genau, das bei "Religion"?
- Ja, ist wirklich interessant ich finde hauptsächlich nur die Informationen zu der Veranstaltung und dem gleichnamigen NGO "Street Workout Dnipropetrovsk" mit bis zu 10.000 Besuchern aber ich meinte eigentlich die regulären wöchentlichen offenen Streetworkouts zu denen ich jedoch leider keine einzige Quelle finden kann und meine eigenen Erfahrungen etwa 1.000 Personen wöchentlich genügen glaube ich keinen enzyklopädischen Standarts.
- Zum Rugby: Dazu gibt es auch nur spärlich Informationen aber ich weiß es gibt die Superliga (en:Ukraine Rugby Superliga) und die höhere Rugby Liga (uk:Вища ліга регбі) und es stimmt Dnipro spielt Rugby union, das weiß ich daher, dass en:RC Olymp in der Superliga spielt, die Rugby union spielt und im Artikel uk:Дніпро (регбійний клуб) (Dnipro (Rugby club)) der RC Olymp als gegner auftaucht aber ich wüsste wirklich nicht, wie man das "ordentlich" Belegen könnte. -- Dnepro.. (schnaken?) 19:59, 11. Sep. 2014 (CEST) Ergänzung: Habe gerade diese en:Category:Ukrainian rugby union teams gefünden also ist der en:RC Dnepro tatsächlich ein Rugby Union club. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 20:11, 11. Sep. 2014 (CEST)
- @Dnepro.. 'n Abend!
- Ich war noch bei 'Unabhängige Ukraine seit 1991' und meinte als Hinweis, daß es anderes als Verbrechensserien gibt, würde das Zentralbank-Bild (Hinweis auf Bereiche BigBusiness, Staat) passen.
- Beim Rugby stimmt wohl Rugby Union, die Rugby-League Geschichte war wohl nur Wunschdenken (Sponsorensuche?) des RL-Autors.
- Wenn doch nur ca 1000 Leute Workout machen, und der Beleg fehlt, sollte man das Thema vielleicht rauslassen. Wenn in einer Millionenstadt 1000 Leute durch den Stadtpark joggen, ist das hier auch nicht relevant. Anders wäre das evtl. beim City-Marathon mit zigtausend Startern. n8--Den man tau (Diskussion) 21:43, 11. Sep. 2014 (CEST)
- @Den man tau Abend!
- Ja finde den Abschnitt auch echt negativ (Mordserie, Gasexplosion, Bombenanschlag und OSZE-Mission) weil er klingt als handelte es sich um ein Kriegsgebiet .. Muss echt mehr rein, aber gerade Moderne Geschichte ist wirklich schwer zu recherchieren (wenn es das überhaupt irgendwo gibt).
- Habe gerade "Streetworkout" entfernt, muss mal schauen, wie und ob die Quellen zu der Veranstaltung belastbar sind und schreibe ggf. darüber; Aber höchste Priorität hat bei mir jetzt Wappen und Flagge. Gute Nacht -- Dnepro.. (schnaken?) 23:52, 11. Sep. 2014 (CEST)
Hallo und schönen Abend! Nun ist es einen 3/4 Monat her und der Artikel ist doch beachtlich gewachsen (fast doppelt so groß) und hat sich eindeutlich zum besseren Verbessert! Dafür Vielen Dank an Berihert, Schubay, Den man tau, Oskar71, J budissin, Wiegels, Cepheiden, Crazy1880, Dnaber, Aka, Tippex3000, Boshomi und Paramecium!! Ich möchte den Artikel nun gerne zur Abstimmung für Lesenswert stellen und bin sicher das, dass klappt! Nochmal Vielen Dank dafür! MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 22:22, 15. Sep. 2014 (CEST)
Ende des Reviews.
- Schon nicht schlecht, was da in einem knappen Monat geleistet wurde, wenn man mit vereinten Kräften arbeitet. Artikel um einiges besser geworden, wenn man mal die Versionsgeschichte vergleicht. --Berihert • (Diskussion) 20:21, 16. Sep. 2014 (CEST)
- Ja Berihert da hast du wirklich recht! Ich danke und gratuliere noch mal allen Helfern und Helferinnen! -- Dnepro.. (schnaken?) 21:21, 30. Sep. 2014 (CEST)
Dnipropetrowsker Klan
Bearbeiten„Sie geht auf den Parteichef der KPdSU, Staatschef der Sowjetunion und vierfachen Held der Sowjetunion Leonid Iljitsch Breschnew zurück.“ Wer ist sie? --Schubbay (Diskussion) 23:31, 15. Sep. 2014 (CEST)
- Sie = "die Bezeichnung", wie im Satz vorher beschrieben. Gruß --Berihert • (Diskussion) 12:33, 16. Sep. 2014 (CEST)
- Ja kleiner Edit fehler aber gut, dass du das gemerkt und gleich richtig gestellt/umformuliert hast. Nachdem lesen sollen ja weniger Fragen da sein als vorher. -- Dnepro.. (schnaken?) 21:31, 16. Sep. 2014 (CEST)
Straßenbahn
BearbeitenAuf der Kaidakbrücke "verkehrt eine Linie der Straßenbahn, die bis nach Charkiw und Donezk führt,..." - Ich fürchte, da hat uns das Wiki-Prinzip einen Streich gespielt. Die Streckenlänge wäre riesig, wird aber im Artikel 'Straßenbahn Dnipropetrowsk' nicht erwähnt. Sollte es nicht eher heißen: "Über die Kaidakbrücke führt eine Fernstraße, die nach Charkiw und Donezk führt. Seit dem 17. Dezember 1996 verkehrt eine Linie der Straßenbahn auf der Brückenmitte." - Nichts für ungut.--Den man tau (Diskussion) 12:13, 16. Sep. 2014 (CEST)
- +1 Gebe dir recht, kann man genau so ändern, ansonsten mißverständlich. --Berihert • (Diskussion) 12:31, 16. Sep. 2014 (CEST)
- +1 Ja, das stimmt absolut. -- Dnepro.. (schnaken?) 21:28, 16. Sep. 2014 (CEST)
Dnipropetrowsk -> Lesenswert Kandidatur
Bearbeitenwurde nach WP:KLA#Dnipropetrowsk migriert; Habe nich gedacht, das man da diskutieren kann. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 21:56, 16. Sep. 2014 (CEST)
Lesenswert-Kandidatur vom 15.9. bis 26.9.2014, Ergebnis: Lesenswert
BearbeitenDnipropetrowsk (ukrainisch Дніпропетровськ [ˌdɲiprope̝ˈtrɔu̯sʲk], russisch Днепропетровск/Dnepropetrowsk [ˌdʲnʲeprəpʲɪˈtrofsk] oder Dnjepropetrowsk, häufig abgekürzt als „Dnepr“, weiteres unter Geschichte des Stadtnamens) ist mit etwa einer Million Einwohnern die drittgrößte Stadt der Ukraine. Sie liegt südöstlich der Hauptstadt Kiew in der zentralöstlichen Ukraine an beiden Seiten des hier aufgestauten Dnepr. Dnipropetrowsk ist das administrative Zentrum der Oblast Dnipropetrowsk und des Rajon Dnipropetrowsk. Als historisches Zentrum des Gebiets Neurussland und des Gouvernement Jekaterinoslaw ist es ein bedeutendes Zentrum der südlichen Ukraine.
Hallo und Guten Abend! Nach einem sehr erfolgreichen Review (ein 3/4 Monat und der Artikel ist fast um das doppelte größer und sprachlich geschliffen) möchte ich dem Artikel nun die Lesenswert-Krone aufsetzen. Ich hoffe euch gefällt der Artikel und freu mich auf eine guten Bewerbungsprozess samt Diskussion! MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 22:42, 15. Sep. 2014 (CEST)
- Ein umfangreicher Artikel. Besonders der Geschichts-Abschnitt hat mir inhaltlich gut gefallen, auch wenn er mit etwas wenig Belegen auskommt. Was mich aber spontan stört, sind die viele Listen, die den Lesefluss etwas stören. Aus dem Abschnitt Agglomeration Dnipropetrowsk würde ich beispielsweise eine einfache Aufzählung machen. Aus dem Kapitel Verkehr kann man einen guten Fließtext machen. Auch die Formatierung finde ich nicht immer passend, etwa die Vorlage zur Wappenbeschreibung oder den Bereich mit der Gallerie. Spiel mal etwas mit der Größeneinstellung am Monitor, dann siehst du, was ich meine. Das ist aber ein Punkt, der bei fast allen Stadt- und Regionsartikeln besteht. MfG Chewbacca2205 23:38, 15. Sep. 2014 (CEST)
- Hallo @Chewbacca2205,
- Vielen Dank erstmal für deine ermutigenden Beitrag, der Artikel wurde nochmal kräftig überarbeitet und 5 Listen wurden in Fließtext umformatiert, aber die vier bestehenden Listen (Stadtname, Partnerstädte, Brücken und Dnipropetrowsker Klan) finde ich dienen im Gegenteil der Übersichtlichkeit (oder ich habe zuviel mit Arrays gearbeitet :D). Das mit dem Wappen verstehe ich so, das dir die Beschreibung im Vergleich zum Bild zu lang (überproportioniert) ist, aber das mit der Galerie verstehe ich wiederum nicht so ganz. Ich habe gerade eben ausgiebig mit meinen Bildschirmeinstellungen gespielt aber vielleicht kannst du mir sonst einfach nachhelfen. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 21:25, 16. Sep. 2014 (CEST)
- Eigentlich sollten wir auf der KLA-Seite weiterreden, sonst wird es schnell unübersichtlich, wenn noch ein paar weitere Autoren dazukommen. Der Artikel ist nochmal ein Stück runder geworden.
- Stadtname und Partnerstädte sind auch in Ordnung so. Nur die einzelnen Stichpunkte in den letzten beiden Bereichen sind recht lang. Beim Klan verstehe ich noch, warum du Stichpunkte gewählt hast. Nur die Brücken fände ich wirklich ohne die Punkte schöner.
- Die Beschreibung des Wappens ist auch gut so. Nur die Vorlage lässt unter dem Wappen jede Menge Platz. Ich würde daher auf die Vorlage verzichten und das Bild als normales Bild neben die Beschreibung packen
- Der Punkt scheint sich erledigt zu haben. Als ich mir den Artikel angeschaut habe, gab es viele kurze Abschnitte, viele Unterüberschriften und daneben einige Bilder. Das wirkte beim Betrachten recht unruhig. Jetzt ist es aber in Ordnung
- Noch zwei Ideen:
- Kannst du die Wappen in eine Tabelle mit Bild, knapper Beschreibung und erstem Vorkommen bringen?
- Man könnte die Abschnitte Museen und Theater und Philharmonien zu einem Punkt Kulturgebäude zusammenfassen
- MfG Chewbacca2205 21:38, 16. Sep. 2014 (CEST)
- Eigentlich sollten wir auf der KLA-Seite weiterreden, sonst wird es schnell unübersichtlich, wenn noch ein paar weitere Autoren dazukommen. Der Artikel ist nochmal ein Stück runder geworden.
- Ok klar, das wir lieber hier diskutieren sollten. Sorry :D -- Dnepro.. (schnaken?) 21:59, 16. Sep. 2014 (CEST)
@Chewbacca2205 Du meinst wahrscheinlich die historischen und die sollen in eine vertikale Liste nach dem Muster [Bild] [Erstmals] [Beschreibung]? -- Dnepro.. (schnaken?) 22:07, 16. Sep. 2014 (CEST)
- @Chewbacca2205 Ich habe mir heute mal Gedanken gemacht und finde als kompletter Fließtext würde der Abschnitt "Brücken" zu unübersichtlich ich kann mir aber vorstellen mit Zwischenüberschriften zu arbeiten, was denkst du darüber? MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 19:09, 17. Sep. 2014 (CEST)
- Besser nicht, mit so vielen Überschriften wäre das auch nicht allzu übersichtlich. Dann lassen wir es besser, wie es ist. MfG Chewbacca2205 22:40, 17. Sep. 2014 (CEST)
- Den Sätzen "Die Siedlung Stari Kodaki gilt als Vorgänger der Stadt Dnipropetrowsk, weil sie als erste befestigte und dauerhafte Siedlung in der Umgebung von Dnipropetrowsk angesehen wird" und "Etwa vom 8. bis zum 11. Jahrhundert verlief durch das heutige Stadtgebiet über den Dnepr der Handelsweg zwischen Skandinavien und Byzanz, einer der wichtigsten Handelswege Osteuropas" täten noch Belege gut. MfG Chewbacca2205 22:45, 17. Sep. 2014 (CEST)
- Besser nicht, mit so vielen Überschriften wäre das auch nicht allzu übersichtlich. Dann lassen wir es besser, wie es ist. MfG Chewbacca2205 22:40, 17. Sep. 2014 (CEST)
- @Chewbacca2205 So Quellen eingefügt aber schau bitte nochmal 4 Beiträge nach oben; da habe ich dir noch eine Frage gestellt (16. Sep 22:07) und ansonsten hoffe ich soweit durchzusein und von dir ein Lesenswert zu kriegen, bitte aber natürlich jeden sich auch zu beteiligen und seine Meinung abzugeben. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 23:01, 18. Sep. 2014 (CEST)
- Will euch ja nicht stören bei eurem Zwigespräch. Wenn ihr mit eurem Dialog hier fertig seid, könnte man dann mal zum Abschnitt bewerten kommen? Gruß, --Berihert • (Diskussion) 00:15, 19. Sep. 2014 (CEST)
Genau die. Die Aufteilung ist gut, aber ich dachte an eine kleine Tabelle. Die wäre für die Formatierung besser. MfG LesenswertChewbacca2205 20:17, 19. Sep. 2014 (CEST)
- @Berihert du hättest natürlich auch als erster abstimmen können, darfst es aber auch immer noch :) -- Dnepro.. (schnaken?) 22:16, 19. Sep. 2014 (CEST)
- Berihert hat rund 3 % des Artikels verfasst. Damit kann er ruhig eine Stimme abgeben. MfG Chewbacca2205 12:38, 21. Sep. 2014 (CEST)
- PS: @Chewbacca2205 ich glaube deine Idee gut aufgegriffen zu haben arbeite aber auch an deinen anderen Anregungen weiter. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 22:18, 19. Sep. 2014 (CEST)
Für eine ukrainische Stadt vorhandene Quellen so gut als möglich ausgeschöpft, informativ und eben lesenswert. -- LesenswertBerihert • (Diskussion) 21:47, 23. Sep. 2014 (CEST)
Bitte Review beenden! MfG--Krib (Diskussion) 00:26, 24. Sep. 2014 (CEST)
. Unglücklich an dieser Kandidatur war der Beginn unter Editier-Volldampf. Das ließ mit der Bewertung zögern. Der Artikel ist umfangreich, mit vielen Quellen belegt (bei der sich verändernden Situation in der Region nicht immer einfach) und gut lesbar geworden.-- LesenswertDen man tau (Diskussion) 14:56, 24. Sep. 2014 (CEST)
@Krib meinst du damit ich soll ich den Artikel aus WP:RVE und den Verweis auf der Seite rausnehmen? MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 19:10, 24. Sep. 2014 (CEST)
und an @Den man tau meinst du die Diskussion oben? MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 19:10, 24. Sep. 2014 (CEST)
- Re: Nach Kandidaturstart am 15. September abends gab es 7 Edits, dann 32 Edits am 16., 19 am 17. usw. Wer auf den KLA-Hinweis stösst und die vielen aktuellen Änderungen bemerkt, wartet doch lieber bis zum letzten Moment auf 'was da noch kommt'. Im Verlauf der zehn Tage wird das zum Bewerten zurück kommen dann leicht vergessen. Deshalb die geringe Beteiligung hier, vermute ich. MfG--Den man tau (Diskussion) 20:35, 24. Sep. 2014 (CEST)
- Ahh ja stimmt, jetzt verstehe ich es. Ich nehme mir das auf jeden Fall zu Herzen und werde es nächstes mal (hoffentlich) besser machen. -- Dnepro.. (schnaken?) 20:40, 24. Sep. 2014 (CEST)
- Aus Laiensicht ein herausragender Artikel über diese bedeutende ukrainische Stadt, der im Lauf des Reviews noch erheblich erweitert und verbessert wurde und sehr umfangreich belegt ist. Noch eine kleine Unstimmigkeit ist mir im Geschichtsteil aufgefallen: Ein Satz lautet: "Sie wurde von den Bolschewiki bis zum August 1918 der roten Republik Donezk-Krywyj Rih angegliedert." Doch laut dem Folgesatz gehörte sie bereits seit April 1918 - also einige Monate vor August 1918 - zur deutschen Besatzungszone. Dies bitte noch aufklären. Im separaten Artikel zur Geschichte der Stadt wäre es schön, wenn noch die neuesten Entwicklungen 2014 nachgetragen würden. Vielen Dank an den Autor für die mühevolle Arbeit zu einem im deutschen Sprachraum doch nicht so alltäglichen Thema. Grüße -- LesenswertOskar71 (Diskussion) 20:18, 25. Sep. 2014 (CEST)
- Vielen Dank für deinen Hinweis! Das wäre mir wohl nie mehr aufgefallen. August musste natürlich durch April ersetzt werden, war wohl eine Verwechslung während der Übersetzung oder ein kurzer April-August-Aussetzer. MfG -- Dnepro.. (schnaken?) 20:59, 25. Sep. 2014 (CEST)
Die Kandidatur des Artikels in dieser Version wurde mit 4xL als Lesenswert ausgewertet. --Jbergner (Diskussion) 07:52, 26. Sep. 2014 (CEST)
Gratuliere
BearbeitenIn der NZZ gabs zum Samichlaus einen Artikel von Karl Schlögel zu Dnipropetrowsk, - kleiner Scherz der Link aber hier jetzt der Artikel; wohl nicht viel Neues aber vielleicht unbedachte Zusammenhänge? Gruss --Anidaat (Diskussion) 22:45, 10. Dez. 2014 (CET)
- Sehr geil, gefällt mir echt gut und hilft mir sogar ein wenig bei der Arbeit hier in der Wiki, vielen Dank Anidaat das du ihn hier geteilt hast! -- Dnepro.. (schnaken?) 22:13, 15. Dez. 2014 (CET)
Defekte Weblinks
BearbeitenDie folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://transit.in.ua/transport-online
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://bip.um.szczecin.pl/UMSzczecinBIP/chapter_11296.asp
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
- http://www.aktabank.com/en/about/contacts/
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.eugene.com.ua/dnepr.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 403)
- Artikel mit gleicher URL: Geschichte der Stadt Dnipro (aktuell)
- http://www.interpipe.biz/en/company.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://data.unaids.org/pub/Report/2008/ukraine_2008_country_progress_report_en.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domain
- http://www.ukrrichflot.com/en/services-port-business/dnipropetrovsk-river-port
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
Die Stadt wurde in "Dnipro" umbenannt
BearbeitenDas ukrainische Parlament hat heute, am 19. Mai 2016, beschlossen, die Stadt im Rahmen des Dekommunisierungsprogramms in "Dnipro" umzubenennen. Quelle: Ukrainische Prawda. Ich bin kein Experte des ukrainischen Rechts, ob dieser Beschluss ab sofort gültig ist, bzw. wann dieser Beschluss gesetzeskraft erklangt (Veröffentlichung in einem Anzeiger?) Aber dieses Lemma müsste dann wohl auch umbenannt werden. --178.54.120.254 10:34, 19. Mai 2016 (CEST)
- Ist schon registriert. Die Umbenennungen werden alle hier koordiniert. Grüße, --j.budissin+/- 11:05, 19. Mai 2016 (CEST)
Eile mit Weile!
Dem ukrainischen Parlament liegt mittlerweile ein Gesetzesentwurf vor (http://www.056.ua/news/1232977), die am 19.05.2016 beschlossenen Namensänderungen (zumindest teilweise) wieder zurückzunehmen, insbesondere aber die Umbenennung von Dnipropetrowsk. Dazu gibt es auch internationalen Druck auf Kiew, denn so eine Umbenennung ist mit erheblichen Kosten (auch außerhalb der Ukraine) verbunden - die nun Kiew übernehmen soll. Bin mal gespannt, wie sich die Junta da herauswinden wird ... Siri (Diskussion) 18:49, 22. Mai 2016 (CEST)
- Träum weiter. Die Umbenennung wurde von einer Mehrheit der Abgeordneten beschlossen; das Ausland hat bei der Namensgebung nicht mitzureden und deine Charakterisierung der demokratisch legitimierten Regierung der Ukraine spricht ohnehin für sich. --j.budissin+/- 10:33, 23. Mai 2016 (CEST)
Umbenennung der Stadt in Dnipro
BearbeitenDie Stadt Dnipropetrowsk (ukr.) bzw. Dnepropetrowsk (rus.) wurde soeben einheitlich umbenannt in Dnipro (einheitlicher Name für beide Sprachgruppen, ukrainisch und russisch). Siehe [1] / [2]. Da eine Änderung eines Namens eine Menge Änderungen an einem Artikel verursachen (verschieben, etc...) würde ich das Ändern des Artikels gern erfahreneren Wikipedianer überlassen.... --Metrancya (Diskussion) 11:34, 19. Mai 2016 (CEST)
- Der neue Name ist der ukrainische Name des Flusses, an dem Dnipro nunmehr liegt. Siehe Dnepr. Siehe auch Dnipropetrowsk#Geschichte des Stadtnamens --Metrancya (Diskussion) 11:47, 19. Mai 2016 (CEST)
- @Metrancya: Siehe Abschnitt über dir und Portal Diskussion:Ukraine#Entkommunisierung. --j.budissin+/- 12:07, 19. Mai 2016 (CEST)
- OK, danke :) --Metrancya (Diskussion) 13:30, 19. Mai 2016 (CEST)
Was wird denn dann jetzt aus dem Verein? Heißt der von jetzt an "Dnipro Dnipro"?^^ Falcon3 (Diskussion) 14:27, 19. Mai 2016 (CEST)
- Warten wir's ab (ich denke, einfach "FK Dnipro" oder so). Im Ukrainischen (wie auch im Russischen, übrigens) und gemäß den dortigen Gepflogenheiten bei Sportklubs ist das dort auch kein Problem, da diese normalerweise nur mit dem Klubnamen genannt oder bspw. in Ergebnistabellen aufgeführt werden. Der Ortsname wird nur hinzugefügt, wenn Verwechslungsgefahr besteht (bspw. bei der großen Zahl von "Dynamos"). Wenn wir im Deutschen *immer* den Ortsnamen anfügen, ist das ein hausgemachtes Problem ;-) Obwohl es ja ein prominentes Gegenbeispiel gibt: der FC Schalke 04 heißt ja auch nicht FC Schalke 04 Gelsenkirchen (nach der Stadt) oder FC Schalke 04 Schalke (nach dem Ortsteil) ;-) --AMGA (d) 14:46, 19. Mai 2016 (CEST)
- Auch noch dazu (außer Dnipro Dnipropetrowsk gibt es noch BK Dnipro Dnipropetrowsk): brauchen wir eine Dnipro (Begriffsklärung)? --AMGA (d) 15:23, 19. Mai 2016 (CEST)
- Vielleicht nicht verkehrt, zumal der Fluss ja auch so heißt. Ich würde da aber noch die zu erwartende Namensänderung der Sportvereine abwarten. --j.budissin+/- 16:05, 19. Mai 2016 (CEST)
- Ich habe da auch noch eine frage zu, wie lautet das passende Demonym also heißt es "Dniprowsker Straßenbahn" oder "Dniproer Straßenbahn"? --Dnepro.. (schnaken?) 10:16, 22. Mai 2016 (CEST)
- PS: Persönlich denke ich es verhält sich wie bei Oslo (endet auf "o") und heißt folglich richtig "Dniproer" oder ist jemand einer anderen Meinung? Gruß, --Dnepro.. (schnaken?) 10:27, 22. Mai 2016 (CEST)
- Ich habe da auch noch eine frage zu, wie lautet das passende Demonym also heißt es "Dniprowsker Straßenbahn" oder "Dniproer Straßenbahn"? --Dnepro.. (schnaken?) 10:16, 22. Mai 2016 (CEST)
- +1. Deutsche Russisch- oder Ukrainischsprecher sind vielleicht der Bildung mit -wsk- nicht abgeneigt bzw. erkennen zumindest den Sinn ;-), aber eigentlich gibt es so eine Herleitung im Deutschen nicht. Obwohl ich persönlich die Formulierung "Dniproer", wenn möglich, ganz umgehen würde, durch "Straßenbahn Dnipro" oder "Straßenbahn von Dnipro" oder sowas. Aber das ist subjektiv: "Osloer" klingt irgendwie "gewohnt" (die Osloer Straße *heißt* nun einmal so), "Dniproer" nicht. --AMGA (d) 11:54, 22. Mai 2016 (CEST)
- (BK) Im Deutschen würde ich auf Dniproer gehen (habe ich vermutlich auch gemacht). Es gibt ja keine Regel der deutschen Sprache, die irgendwie die Einfügung von owsk erklären könnte – wir sagen auch Kiewer und Moskauer statt Kiewsker und Moskowsker. --j.budissin+/- 11:55, 22. Mai 2016 (CEST)
- @amiga Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber manchmal muss einfach die indirekte Rede verwendet werden. --Dnepro.. (schnaken?) 18:19, 22. Mai 2016 (CEST)
Begriffserklärung nötig
BearbeitenDa die Stadt und die Fluss gleich heissen, sollte Dnepr und Dnipro hierhin https://de.wikipedia.org/wiki/Dnepr_(Begriffskl%C3%A4rung) zeigen. (nicht signierter Beitrag von 178.27.196.161 (Diskussion) 23:48, 24. Jul 2016 (CEST))
- Eher nicht: im *Deutschen* wird die Stadt über kurz oder lang so (Dnipro) genannt werden (statt der alten Bezeichnung), der Fluss dagegen nur Dnepr. Dass die Stadt in Russland/im Russischen auch "Dnepr" genannt wird, ist nachrangig, dafür reicht die jetztige Lösung. --AMGA (d) 19:47, 25. Jul. 2016 (CEST)
- Das ist doch komplett schwachsinnig. Beide heissen Dnepr/Dnipro, ihr könnt doch nicht einfach den russischen Namen für die Fluss und ukrainischen für die Stadt nehmen. (nicht signierter Beitrag von 178.27.196.241 (Diskussion) 00:33, 26. Jul 2016 (CEST))
- Wieso "wir"? Der Fluss heißt *im Deutschen* schon seit jeher "Dnepr" (höchstens die Schreibweise weicht mal ab, "Dnjepr"); dass das aus dem Russischen kommt, ist dabei irrelevant. Außerdem fließt der Fluss *auch* in Russland. Die Stadt liegt dagegen in der Ukraine, heißt erst seit "ukrainischen Zeiten" so und hat mit Russland erstmal nix zu tun, und mit der russischen Sprache, wie gesagt, nachrangig (sicher, da gibt es auch Russischsprecher, aber das spiegelt sich in den Links aus BKL und der Erklärung im Intro des Artikels ausreichend wider). --AMGA (d) 08:24, 26. Jul. 2016 (CEST)
>Zum gleichnamigen Fluss siehe Dnepr
endlich. (nicht signierter Beitrag von 178.27.197.138 (Diskussion) 15:14, 7. Aug. 2016 (CEST))
Zhuk, Sergei I., Rock and roll in the Rocket city. Washington, DC u. a. 2010.
BearbeitenDies als einziges Buch unter Literatur finde ich merkwürdig.--Reinhardhauke (Diskussion) 16:50, 12. Aug. 2016 (CEST)
kleine Unklarheiten im Abschnitt "Klima"
BearbeitenIch verstehe den Satz "Die Temperaturen sind kühler, mit einem Jahresdurchschnitt von 10,9 °C, kalte Winter (0 bis −4 °C im Januar) und die höchste Frequenz freeze (74 Tage pro Jahr im Durchschnitt)." nicht. Was meint "Frequenz freeze"? Da soll doch wohl eine Höchsttemperatur hin. Und im Vergleich womit sind die Temperaturen "kühler"?
"...hat jedoch vergleichsweise mehr Regentage und mehr Niederschlag, wodurch Regenschauer durchschnittlich kleiner ausfallen": wenn Regentage und Niederschlag mehr sind, ist nicht klar, dass die Schauer durchschnittlich kleiner sind, daher finde ich das "wodurch" irritierend. Entweder "mehr Niederschlag" weglassen oder schreiben: "...hat jedoch vergleichsweise mehr Regentage, wodurch Regenschauer durchschnittlich kleiner ausfallen, obwohl mehr Niederschlag fällt.".
Im Abschnitt über die Windgeschwindigkeit sind verschiedene Teilsätze miteinander redundant und die Verwendung von zwei verschiedenen Einheiten finde ich verwirrend. Im zweiten Teil wird gesagt, dass die Geschwindigkeit "zwischen Dezember und Oktober" am höchsten ist - ist das nicht ein zu breites Maximum (oder es fehlt ein "am niedrigsten" aber dann sind "über 5m/s" und "unter 5m/s" sehr nah beieinander liegende Extrema...)? Wie wäre es mit: "Die mittlere Windgeschwindigkeit entspricht Windstärke 3 auf der Beaufortskala. Sie ist im Februar am höchsten (Windstärke 4) und im Juli am niedrigsten."? --Qcomp (Diskussion) 22:29, 28. Feb. 2022 (CET)
Städtepartnerschaften - Zusammenarbeit mit Bern ist keine klassische Partnerschaft
BearbeitenIm Artikel “Dipro” wird die Zusammenarbeit mit Bern als Städtepartnerschaft bewertet. Der Artikel “Bern” führt aber aus, dass die Stadt Bern grundsätzlich keine (klassischen) Städtepartnerschaften eingeht und nur themenspezifische Partnerschaften (m.E. Im Sinne von Zusammenarbeiten/Kollaborationen) eingeht. Bei der Quellenangabe im Artikel “Dipro” wird auch auf einen entsprechenden deutschsprachigen Artikel verwiesen, der auch im Titel “nur” von einer Zusammenarbeit spricht. Ich empfehle eine entsprechende Anpassung im Artikel “Dipro”. (nicht signierter Beitrag von Reiddeh (Diskussion | Beiträge) 09:34, 5. Mär. 2022 (CET))
Einwohnerzuwachs von 20% seit 2015?
BearbeitenIch habe jetz zwei mal (Zweite mal: Robert Patrick via Instrgram / volunteerdnipro) die Zahl von 1,2 Millionen gehört. Wegen des Flüchtlingszulaufs oder normalem Wachstum? Ich schätze jemand der russisch/urkainisch spricht, wird hier schneller, zuverlässiger und leichter diesen Artikel auf den aktuellen Stand bringen können.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 02:09, 28. Mär. 2022 (CEST)
- Keine offizielle Zahl, und selbst dann kann das nur geschätzt ein. Sogar die ukrainische Wikipedia "weiß" nur von 968.000 Einwohnern oder so, aber klar, 1.1.2022, also vor Beginn des Krieges. (Temporäre) Flüchtlinge zählen auch gar nicht als "Einwohner" in Sinne der Angabe hier, würde ich meinen. Und es hätte wenig Sinn, das nur bei *einer* Stadt anzugeben (woanders sind ja auch Flüchtlinge), zumal sich die Zahl auch sehr schnell ändern kann. --AMGA 🇺🇦 (d) 10:18, 28. Mär. 2022 (CEST)
- OK, Danke. Dachte ich mir teils schon. Trotzdem im Auge behalten da die Orte teilweise so zerstört sein sollen das eine Rückker ausgeschlossen wird. Was dann wohl bedeutet das manche in Dnipro bleiben werden.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 00:30, 29. Mär. 2022 (CEST)
ukrainische Version der Oder-Neiße-Grenze ?
BearbeitenWird der ukrainische Fluss Dnipro die ukrainische Version der Oder-Neiße-Grenze ? --82.207.241.134 22:17, 15. Mär. 2023 (CET)
- Nein, das wird der Don.<eyeroll/> Bitte WP:DISK beachten: allgemeine Überlegungen/Spekulationen zu Artikelgegenstand haben hier nix zu suchen. (Möchte jemand diesen Abschnitt löschen? Soll ich?) --AMGA 🇺🇦 (d) 05:44, 16. Mär. 2023 (CET)
Nochmals Thema BKL
BearbeitenLaut unseren Richtlinien für Begriffsklärungen muss im Falle einer BKL II (wie aktuell vorhanden) eine deutliche Tendenz (10:1) für einen Artikel vorhanden sein. Dies ist nicht der Fall. Bei den Aufrufen liegen Fluss und Stadt in den letzten 90 Tagen etwa gleichauf (knapp 17.000), Verlinkungen im ANR hat der Fluss etwas mehr (1407:1123). Das Lemma zum Fluss ist aktuell zwar noch Dnepr, laut NK ist das aber definitiv auf Dnipro zu ändern (HK 12/13 vs. HK 15/16 im Leipziger Wortschatz, zudem reicht HK 16 nicht für das deutschsprachige Lemma). Daher folgender Vorschlag:
- Verschiebung Dnipro auf Dnipro (Stadt)
- Verschiebung Dnipro (Begriffsklärung) auf Dnipro
- Verschiebung Dnepr auf Dnipro (Fluss) (auf der dortigen Disk zu klären)
Weitere Meinungen hierzu? Und als Bitte: es wäre sehr freundlich, wenn eine Begründung auf Basis WP:NK und WP:BKL enthalten wäre. Auf Basis persönlicher Präferenzen kommt man bei Lemmata in einem solchen Fall nie zu einem Ergebnis. --Jogy sprich mit mir 13:04, 22. Nov. 2024 (CET)