Diskussion:Dominique Gisin
Geburtsort (erl.)
BearbeitenDer Geburtsort Visp wurde am 15. Oktober 2018 eingefügt (Bearbeitungskommentar: richiger Geb.Ort Visp gem ref (verifiziert per email mit d. gisin 15.10.18 mit mir) // div.). Vgl. dazu WP:BLG: „Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen […] sind keine Belege im Sinne der Wikipedia.“ Die Quellenlage gibt zwei verschiedene mögliche Geburtsorte her, private E-Mails, die zudem nicht nachprüfbar sind, sind grundsätzlich keine geeigneten Quellen.
Ich sehe schon das Problem im Faktischen, es gibt auch einen Ausweg: „Quellen, die offensichtlich im Widerspruch zum wissenschaftlichen Kenntnisstand stehen, sind nur in gut begründeten Ausnahmefällen zulässig und als solche auszuweisen“. Das muss dann aber wer anderer machen, wohl @KurtR: Schon deshalb, weil erklärt werden sollte, warum zahlreiche andere Quellen (auch Normdaten, die vor lauter Empörung gleich mitrevertiert wurden) einen anderen Geburtsort angeben. --emu (Diskussion) 14:34, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Wegen den zwei verschiedenen Geburtsorten, die ich gefunden hatte, habe ich ja D. Gisin kontaktiert, damit ich weiss, welche dieser zwei Fundorte richtig ist. Und richtig ist Visp, was nicht erstaunlich ist, denn Engelberg hat keinen Spital und Hausgeburten gibt es heute fast keine mehr. Danke für Deine Kenntnisnahme, Problem gelöst. --KurtR (Diskussion) 14:43, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Nun, die Art der Quelle verstößt gegen WP:BLG, deine sonstigen Überlegungen gegen WP:KTF, aber meinetwegen, hoffentlich kannst du zumindest damit leben, dass im Artikel nun auch eine andere Version als deine Wahrheit steht. --emu (Diskussion) 14:55, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Es ist nicht meine Wahrheit, es ist die Wahrheit. Ab und zu ist eine direkte Aufnahme notwendig, wenn Du versch. Angaben in Belegen findest. Bei Geburtsorten von Schweizer Sportlern ist dies leider öfters der Fall, da international oft der Geburtsort mit dem Bürgerort verwechselt wird, denn nur dieser steht in einem Schweizer Passport, im Gegensatz zu anderen Ländern, die alle den Geburtsort im Pass haben. --KurtR (Diskussion) 14:59, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Bitte erkläre mir, warum 1. die Vorlage:Normdaten und 2. der Hinweis, dass in reputablen Quellen ein falscher Geburtsort angegeben wird, eine Verschlechterung darstellt. --emu (Diskussion) 15:07, 29. Jul. 2019 (CEST)
- 1. Normdaten habe ich wieder reingetan. 2. Der Geburtsort ist gesichert, man muss nicht erwähnen, dass anderswo ein falscher steht. Der Leser des Artikels will wissen, was der richtige Geburtsort ist. Und der steht drin, mit Beleg sowie zur Klarheit direkt abgeklärt durch mich. Problem gelöst, bis Du kamst... --KurtR (Diskussion) 15:16, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Erklär mir bitte nicht, was der Leser will: Ich bin (im Gegensatz wohl zu dir) als bisher unbeteiligter Leser auf die Seite gekommen, um die Normdatenvorlage einzufügen. Ich habe bemerkt, dass der Geburtsort mit einer nach meiner Erfahrung notorisch unzuverlässigen Datenbank bequellt wurde, während die für gewöhnlich halbwegs zuverlässigen Quellen GND und Munzingerarchiv einen anderen Geburtsort angeben; ich habe die Homepage der Dargestellten besucht, kein Hinweis auf Visp. Ich habe im Internet gesucht, außer Wikipediaklonen kein Hinweis auf Visp.
- Die Versionsgeschichte habe ich mir nicht angeschaut – würde das irgendein Leser tun, der nicht Wikipedianer ist? Nein, er würde sich wundern und sich fragen, warum es unterschiedliche Angaben gibt. Nachdem Sportlerartikel in der Wikipedia tendenziell von durchwachsener Qualität sind, würde er ohne weitere Erklärung vielleicht – so wie ich – annehmen, dass da etwas falsch sein könnte.
- Und selbst wenn ich die Versionsgeschichte gelesen hätte, da steht, dass du ein Mail bekommen hast, in dem das steht. Das muss ich dir glauben, nachprüfen kann ich es nicht.
- Zum Problem, dass deine als einzig akzeptable Lösung angesehene Variante offenkundig gegen WP:BLG verstößt, hast du nur vorgebracht, diese Ansicht sei peinlich.
- Ansonsten würde ich diese Angelegenheit gerne in befugtere Hände legen und habe daher diesen Abschnitt angelegt: Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Dominique_Gisin --emu (Diskussion) 15:43, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Dein 1. Edit war nachvollziehbar, dass Du beide Geburtsorte reingetan hast, das war aus Deiner damaligen Sicht ein richtiger Schritt. Danach habe ich Dich aber aufgeklärt, dass diese Problematik mit 2 Geburtsorten mir bekannnt ist und dass ich dies bereits letztes Jahr abgeklärt hatte, sodass der jetzige Geburtsort im Artikel der einzig richtige ist. Problem war damit gelöst, aber Du machst weiter und weiter. --KurtR (Diskussion) 15:49, 29. Jul. 2019 (CEST)
- 1. Normdaten habe ich wieder reingetan. 2. Der Geburtsort ist gesichert, man muss nicht erwähnen, dass anderswo ein falscher steht. Der Leser des Artikels will wissen, was der richtige Geburtsort ist. Und der steht drin, mit Beleg sowie zur Klarheit direkt abgeklärt durch mich. Problem gelöst, bis Du kamst... --KurtR (Diskussion) 15:16, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Bitte erkläre mir, warum 1. die Vorlage:Normdaten und 2. der Hinweis, dass in reputablen Quellen ein falscher Geburtsort angegeben wird, eine Verschlechterung darstellt. --emu (Diskussion) 15:07, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Es ist nicht meine Wahrheit, es ist die Wahrheit. Ab und zu ist eine direkte Aufnahme notwendig, wenn Du versch. Angaben in Belegen findest. Bei Geburtsorten von Schweizer Sportlern ist dies leider öfters der Fall, da international oft der Geburtsort mit dem Bürgerort verwechselt wird, denn nur dieser steht in einem Schweizer Passport, im Gegensatz zu anderen Ländern, die alle den Geburtsort im Pass haben. --KurtR (Diskussion) 14:59, 29. Jul. 2019 (CEST)
- Nun, die Art der Quelle verstößt gegen WP:BLG, deine sonstigen Überlegungen gegen WP:KTF, aber meinetwegen, hoffentlich kannst du zumindest damit leben, dass im Artikel nun auch eine andere Version als deine Wahrheit steht. --emu (Diskussion) 14:55, 29. Jul. 2019 (CEST)
Info: Munzinger hat jetzt auch Visp. --KurtR (Diskussion) 20:07, 7. Aug. 2019 (CEST)