Diskussion:Donnerberg-Kaserne

Anmerkung

Der Abschnitt "Geschichte" muss aber mal dringend überarbeitet werden - wegen der Zeitform, in der er verfasst wurde... (nicht signierter Beitrag von 87.143.30.233 (Diskussion) 16:31, 19. Mai 2010 (CEST))

Lage und Stadtgrenze

Obwohl die Eschweiler Donnerbergkaserne nahe an der Stadtgrenze liegt, gehört sie verwaltungstechnisch (siehe unter anderem Bundeswehrseiten), postalisch und vom Festnetz her telefonisch 100 % zu Eschweiler. Es ist richtig, dass die Stadtgrenze an der Nordwestecke der Kaserne ein wenig durch das Kasernengelände verläuft. Dies ist aber nach jüngsten Stadtgrenzkorrekturen zugunsten der Stadt Eschweiler mehr als unerheblich und enzyklopädisch irrelevant. Im Gegenteil: aus der Namensgleichheit des Stadtteils Donnerberg, den Eschweiler 1935 ohne Ausgleich abtreten musste, leitet die Eschweiler Nachbargemeinde ebenso dummer- wie fälschlicherweise einen Anspruch ab. Die Wahrheit muss, da wir Wikipedianerinnen und Wikipedianer es besser wissen, im Artikel deutlich werden, finde ich. Ein kleines, kaum bebautes Eckchen, das höchstens 5 % des Kasernenterrains ausmacht, ist sicher keinen Satz Wert. Danke, Eschweiler ♀ 15:49, 30. Sep. 2007 (CEST)

hallo werter mitschreiber

dummerweise bin ich z.zt. im schwarzwald und hab die topog. Karte nicht zur hand, die auch die gemeindegrenzen darstellt. Mit etwas suchen sollte sich vielleicht aber auch etwas im internet finden.....jedenfalls, was ich in erinnerung habe, habe ich nach bestem wissen und gewissen geschrieben. Klar ist, das die kaserne zu eschweiler zu zählen ist, seh ich auch so. Ob die kaserne jetzt nach dem berg oder dem stadtteil benannt wurde?????...ich weiß es nicht und kann auch nicht´s darüber finden. Aber mit der gemeindegrene (stadtgrenze) bin ich mir zumindest 80% sicher, das es wesentlich mehr ausmacht als 5%.Gruß aus dem chwarzwald bei schönstem wanderwetter--L.1951a 16:38, 30. Sep. 2007 (CEST)

war gerade mal schnell auf der seite www.kreis-aachen.de. Dort gibt es u. a auch karten. Ich würde die fläche der bebauung ,geschätzt, die zu stolberg zu zählen wäre, mit ca.20% beziffern. Ob das für einen leser wesentlich ist, mag ich nicht beurteilen. Von mir aus kann es auch unerwähnt bleiben.......andererseits, warum sollte man diese eigentlich ja eigenartige konstellation verschweigen? --L.1951a 17:04, 30. Sep. 2007 (CEST)

Hallo! Danke für die Antwort. Das mit "ca. 20%" muss eine ältere Karte sein. Nach neuester Gebietsänderung ist es deutlich weniger. Doch wie dem auch sei, diese "eigenartige Konstellation" halte ich nicht für eigenartig, sondern eher für unwichtig. Denn ein gutes Stück vom Kraftwerk Weisweiler befindet sich auf Indener Gebiet, aber nie wurde in Erwägung gezogen, dies im Artikel zu erwähnen. Also sollte dies auch bei der Kaserne nicht so erwähnt werden, dass es bedeutender klingt als es ist. Laut Verteidigungsministerium hat dieses Minieckchen Nichteschweilergebiet keinerlei Belang. Ich bin gegen falsche Besitzansprüche und halte es beispielsweise für unerträglich, dass der WÜRSELNER Flugplatz Merzbrück oft falsch als "Aachen-Merzbrück" bezeichnet wird. Ist Aachen so mickrig, dass es sich mit fremden Flufplätzen schmücken muss? Lasst dem Kaiser, was des Kaisers ist. Mein Motto. Lieben Gruß, Eschweiler ♀ 22:38, 2. Okt. 2007 (CEST)

Einverstanden. --L.1951a 08:39, 3. Okt. 2007 (CEST)

Bezeichnung

Die BW bezeichnet ihre kaserne wie folgt: Donnerberg-Kaserne ( siehe http://www.deutschesheer.de/portal/a/ha/!ut/p/c4/DcLBDYAgDADAWVyg_ftzC_VjChbaQKqBoutr7nDHn9GjmVwvo4orblHn8IIwt0MITmXr3p1rhdSjDOcopgVG4DaALJE0vMsyfWMGCAs!/ runter scrollen. Warum wird diese staatlichoffizielle bezeichnung nicht als lemma geführt?? Die jetzige bezeichnung ist unzutreffend, die staatlich geführte bezeichnung wäre richtiger, da dieselbe auch im offiziellen gebrauch (schriftverkehr) ist.--217.255.156.236 17:23, 25. Jan. 2013 (CET)

dann bitte eine weiterleitung einrichten auf Donnerberg-Kaserne (Eschweiler).--217.255.157.190 09:41, 26. Jan. 2013 (CET)

die jetzt vorgenommene weiterleitung ist leider auch nicht richtig. Eschweiler kommt im Namen nicht vor, sollte eigentlich zum besseren ortsverständnis nur in klammern gesetzt sein. Siehe vorherigen weiterleitungsvorschlag bzw. die offizielle anschrift.--87.185.80.75 09:04, 4. Feb. 2013 (CET)

eben wie auch: Lützow-Kaserne (Aachen), Gallwitz-Kaserne (Aachen)- und Theodor-Körner-Kaserne (Aachen)--87.185.80.75 09:12, 4. Feb. 2013 (CET)

Da es nur eine Donnerberg-Kaserne gibt, ohne geklammerten Ortszusatz. -- Dadophorus Ψ 10:08, 4. Feb. 2013 (CET)

stimmt auch wieder, ich dachte zur bestimmung der örtlichkeit dies eschweiler in klammern dazu. Aber es ist ohne eigentlich richtiger. So wie es jetzt steht ist es aber nicht OK.--217.255.184.134 13:41, 4. Feb. 2013 (CET)

Lage und stadtgrenze

nach gescheitertem aktualisierungsversuch meinerseits möchte ich folgendes richtig stellen und vorab zur diskussion bringen.

• entnehme: sinngemäß "liegt an der stadtgrenze zu stolberg"
• füge ein: sinngemäß "liegt AUF der stadgrenze zu stolberg". Sie dazu https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/. --2003:E9:DF0B:3A00:D191:3F88:E0CB:5C4E 16:07, 13. Dez. 2021 (CET)

Der Zugang liegt an der Birkengangstraße auf der Eschweiler Seite der Straße. Dass die Kaserne nicht komplett auf Eschweiler Gebiet liegt, ist ein anderes Thema. Der Zugang (Adresse) ist hier maßgeblich, und er liegt an der Stadtgrenze. --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 16:24, 13. Dez. 2021 (CET)

hier geht es

• a) um eine liegenschaft,
• b) um die lage in einem stadtgebiet
• c) um die gemeindeordnung nrw, die der stadt komunale pflichtaufgaben zuweist und um
• d) die hauptsatzung der stadt, in der sich die stadt ggf. weitere freiwillige aufgaben gestellt hat.
• e) um die Kommunale Aufgabenstruktur

Diesbezüglich ist die stadtgrenze eine verwaltungsgrenze und die geht nun mal durch die kaserne. Daraus ergeben sich also für die stadt pflichten, die man ggf. mit eschweiler in absprache händelt, aber das ändert nichts daran, das die hoheit in teilen der kaserne bei stolberg liegt. Welches tor (ggf. temporär) als hauptzufahrz verwendet wird, ist vollkommen irrelevant. Die liegenschaft liegt also auf der stadtgrenze und das ist auch referenziert. --2003:E9:DF0B:3A00:9970:A850:3B3B:F0A8 19:00, 13. Dez. 2021 (CET)

siehe auch:

• [1] Standortverwaltung eschweiler-stolberg --2003:E9:DF0B:3A00:CC48:4434:D2B7:711E 09:05, 14. Dez. 2021 (CET)

Die milit. verwaltung des gemeoinsamen standortes spiegelt sich in der namensgebung Standortverwaltung eschweiler-stolberg wieder--2003:E9:DF0B:3A00:CC48:4434:D2B7:711E 09:56, 14. Dez. 2021 (CET)

1. Die Standortverwaltung ist seit 30 Jahren aufgelöst.
2. einfach mal etwas weiter oben auf der Disk schauen, da wurde das schon mal thematisiert, m.E. abschließend.--LW-Pio (Diskussion) 13:45, 15. Dez. 2021 (CET)

das die stov sich neu betitelt ändert doch nichts an der tatsache. Und das das thema 2007 bereits diskutiert wurde zeigt doch ebenfalls, das es damals schon "auffällig" geworden ist. --2003:E9:DF0B:3A00:141D:666C:43C:33C9 14:29, 15. Dez. 2021 (CET)

Eben, Namen sind Schall und Rauch, auch die Verwendung von Ortsnamen. Danek dass du mir zustimmst. Es ist nicht nur auffällig geworden, sondern auch geklärt. Getretener Quark wird breit, nicht stark.--LW-Pio (Diskussion) 14:30, 15. Dez. 2021 (CET)

Frage

Ist das jetzt

• auf der stadtgreze oder
• an der stadtgrenze

ja, ich weiß, eigentlich weniger wichtiges detail, also nur der richtigkeit halber erwähnt, muss nicht in den artikel. Also:

• zu Stolberg, Flur 28: 73.445 m²;
• Eschweiler, Flur 110: 300.000 m².
• Der gesamte Kasernenbereich, inkl. des umgebenden Kasernengeländes (eingezäunter Bereich) beträgt ca. 520.000 m².

So ist z.B. die abwasserführung (kanal) zur kläranlage Steinfurt (Stolberg) stolberger angelegenheit. Wenn es also innerhalb der anlage ein "problem" geben sollte, ist u.U. nicht nur die eschweiler verwaltung anzusprechen.

so, jetzt ist es sache des interessierten lesers, dies zu wichten und zu bewerten. WIKIPEDIA jedenfalls hat geliefert  :-)--2003:E9:DF38:9400:F8F0:3E60:314B:5AC2 08:56, 4. Sep. 2022 (CEST)