Diskussion:Dreisbach (Westerwald)

Verschiebung

Die aktuelle Verschiebung auf Dreisbach (Marienberg) hätte vorher angesprochen werden können und sollen. Nach den Namenskonventionen für Geographische Namen war das bisherige Lemma Dreisbach, das seit mehr als fünf Jahren bestand, absolut richtig, weil diese Ortsgemeinde unter den diversen Dreisbach-Orten die einzige eigenständige Gemeinde ist. Die Namenskonventionen sind da eindeutig: "Gemeinden in Deutschland werden unter demselben Namen geführt wie im Gemeindeverzeichnis des Statistischen Bundesamtes". "Dreisbach (Marienberg)" könnte den Eindruck vermitteln, Dreisbach sei ein Stadtteil der sächsischen Stadt Marienberg. Wenn der Klammerzusatz Bad Marienberg lauten würde, denn diese Stadt ist ja wohl gemeint, entsteht der Eindruck Dreisbach sei ein Teil eben dieser Stadt. Als Kompromiss schlage ich die Verschiebung nach Dreisbach (Westerwald) vor, analog Hardt (Westerwald), Hof (Westerwald) und vieler anderer Orte. --Update 20:51, 19. Jul. 2010 (CEST)

Da ich die Verschiebung durchgeführt habe, hättest Du auch einfach auf meiner Disk-Seite nachfragen können ;) Dreisbach ist ein kleiner Ort unter ganz vielen anderen kleinen Orten. Zudem hat praktisch seit 2007 kein Autor diesen Artikel angepackt. Daneben gibt es auch eine große Zahl an Gewässern mit dem Namen Dreisbach. Die Personen sind ja auch noch vorhanden ... . Dies könnte endlos fort gesetzt werden. Mit dem Lemma für dieses Dreisbach habe ich mir sehr schwer getan, aber abschließend analogisch zu anderen Gebilden die Umbenennung umgesetzt. --MfG Markus S. 21:01, 19. Jul. 2010 (CEST)

"... ist ein kleiner Ort unter ganz vielen anderen kleinen Orten" --> falsch! Ich wiederhole: es ist eine eigenständige Gemeinde, alle anderen Orte sind keine Gemeinden. "hat praktisch seit 2007 kein Autor diesen Artikel angepackt" --> auch falsch, oder zählen meine Edits aus 2009 und 2010 (und einige andere) nichts? --Update 21:11, 19. Jul. 2010 (CEST)

Klar sind Edits durch geführt worden. Die überwiegende Anzahl der Edits betraf aber Kategoriesierung, Infobox, Nachtrag von Wahlen (Ergebnis, Bürgermeister) und Einfügung von Interwikis. Hierbei ist natürlich Dein Edit zur Kommunalwahl der größte gewesen. Und was die Gemeinde betrifft: Dreisbach (Wiehl) und Dreisbach (Lahn-Dill-Kreis) waren auch selbstständige Gemeinden, die anders als in Rheinland-Pfalz zu größeren Gemeinden zusammen geschlossen wurden. Sinn einer BKS ist es, dem Suchenden zu helfen "seinen" Artikel zu finden. Und ein Lemmaprimat für eine Gemeinde gibt es einfach nicht (auch nicht über WP:NK). Hier sollte abgewogen werden, was der Leser erwartet: Bei Berlin erwartet er die bundesrepublikanische Hauptstadt und nicht Berlin (Seedorf). Und nun zu diesem konkreten Fall: Verschiebung auf Dreisbach (Westerwald) und fertig ist. Wir müssen uns hierfür nicht die Köpfe heiß reden ;) und die Tastatur zum Glühen bringen. --MfG Markus S. 21:26, 19. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe mit keiner Silbe verlangt, dass jetzt alles rückgängig gemacht wird. Wer muddelt denn jetzt alles nach Dreisbach (Westerwald) um? Nebenbei: Dreisbach (Lahn-Dill-Kreis) müsste nach Dreisbach (Ehringshausen) verschoben werden, aber ausserhalb von Rheinland-Pfalz sind mir die Ortsartikel vollkommen wurscht. Gruss --Update 21:35, 19. Jul. 2010 (CEST)

(BK) Hier liegt das Lemmaprimat tatsächlich bei der einzigen Gemeinde mit dem Namen Dreisbach. Das Lemmaprimat für Gemeinden ist jahrelanger Konsens auf WP:WPD und leitet sich sich aus den allgemeinenen Richtlinien zum BKS Typ II nach WP:BKS ableitet (10-fach häufigere Verlinkung aus dem ANR, bedeutend mehr Seitenaufrufe (~140 für Dreisbach, jeweils 30 bis 40 für alle anderen, für die BKS 30 Seitenaufrufe im Mai 2010), es gibt also auch im speziellen Fall keinen Grund davon auszugehen, dass hier das Lemmaprimat nicht beim Gemeindeartikel liegt. Gruß --Septembermorgen 21:45, 19. Jul. 2010 (CEST)

Folgender Vorschlag: Drei Monate die BKS auf Dreisbach lassen und dann die Zahlen auswerten. Weil ich davon ausgehe, dass die Mehrzahl der bisherigen Besucher nämlich nicht zu diesem Dreisbach wollten, sondern zu einem der vielen anderen. --MfG Markus S. 22:01, 19. Jul. 2010 (CEST)

Vielleicht auch mal an die anderen Sprachversionen denken. Zur Zeit hat der Artikel zur Ortsgemeinde Dreisbach zehn links zu verschiedenen Sprachversionen, von denen aus dann auf die deutschprachige Version verlinkt wird und bei der derzeitigen Begriffsklärungsseite landet. Der Drei-Monate-Vorschlag ist für mich nicht akzeptabel, zumindest was das Lemma Dreisbach (Marienberg) betrifft. Begründung oben --Update 22:36, 19. Jul. 2010 (CEST)

Zum Thema Verlinkung: Auf Dreisbach (Wiehl) sind ca. das dreimal soviele Verlinkungen als auf Dreisbach (Westerwald). Zur Verschiebung auf Dreisbach (Westerwald) hatte ich keinen Einwand erhoben. Kann gerne sofort durchgeführt werden. Werde ich gleich umsetzen. --MfG Markus S. 23:49, 19. Jul. 2010 (CEST)

Verschiebung ist erledigt. Ich wünsche allen eine gute Nacht. --MfG Markus S. 00:05, 20. Jul. 2010 (CEST)

Hä? Auf Dreisbach (Westerwald) gibts (gabs) Links? Das es auf Dreisbach (Wiehl) z.Zt. eine Menge Links gibt liegt schlichtweg an der "Navigationsleiste Ortsteile von Wiehl". Es ist halt so, dass bei einer Verschieberei die Links aus den Navigationsleisten nicht automatisch mitverschoben werden. Das derzeit wenige Links auf den Artikel zur Ortsgemeinde Dreisbach bestehen hat mit der unabgestimmten Verschieberei zu tun. Und diese Diskussionsseite gehört nicht zur Begriffsklärungsseite sondern zum Ortsartikel. Und wer "verbiegt" die Interwikis? Mittlerweile bin ich stinkesauer. --Update 00:11, 20. Jul. 2010 (CEST)

Alle Links die auf Dreisbach zeigten, sind entsprechend von mir korrigiert worden (auch nach der Verschiebung von Dreisbach (Marienberg) auf Dreisbach (Westerwald)). Die Interwikis werden von den fleißigen Bots umgebogen. Von daher existiert kein Grund stinksauer zu sein. Ich habe die Verschiebung auf das Dir genehmere Lemma vollzogen und auch die Links umgebogen. Wo ist jetzt noch Dein Problem? Die Verschiebung der Diskussion auf Diskussion:Dreisbach habe ich mit vollster Absicht vollzogen, damit für die Zukunft dies dort dokumentiert ist. Denn diese Diskussion hat mit dem Ort überhaupt nichts zu tun. --MfG Markus S. 00:29, 20. Jul. 2010 (CEST)

Diskusionsseite: Diese wurde von mir angefangen und bezieht sich zumindest primär auf den Artikel zur Ortsgemeinde, aus jeden dieser beiden Gründe bleibt sie auch beim Ortsartikel!!! Die erneute Verschiebung des Artikels nach Dreisbach (Westerwald) ist die zweitbeste Lösung, und nochmal: Verschiebeaktionen sollten vorher abgestimmt oder zumindest angekündigt sein. Dafür sind Dikussionsseiten da. Glaub ich jedenfalls. Noch was: "Dreisbach (Wiehl) sind ca. das dreimal soviele Verlinkungen"; komisch, bei mir sind das ungefähr gleich viele. Stinkesauer bin ich wegen dem Wegverschieben der Dikussionsseite (war mir allerdings neu, dass eine Diskussionsseite zu einem X-beliebigen Artikel oder sonstwohin verschoben werden kann) --Update 01:07, 20. Jul. 2010 (CEST)

Ich würde mal sagen, daß die Verschiebung in jedem Falle richtig war. Für die Bedeutung und Bekanntheit des Ortes ist es egal, ob die Region in RP liegt (wo Dörfer Gemeinden geblieben sind und nochmal in Verbandsgemeinden zusammengefaßt wurden) oder in NW oder RP (wo Dörfer direkt eingemeindet wurden).

Bad Marienberg hat 6.000 Einwohner, die praktisch ausschließlich in der Kernstadt leben; die Verbandsgemeinde hat 20.000. Die eigentliche Stadt Wiehl hat ebenfalls um 6.000 EW, die gesamte Stadt aber sogar 26.000.

Daß das Dorf im Westerwald durch das Hauptlemma "promoted" worden wäre, wage ich zu bezweifeln. 90% der Lemmaeingebenden sind eher genervt, weil sie ein anderes / einen anderen Dreisbach gesucht hatten. Und wenn es so wäre, daß das eine Dorf gegenüber anderen gleichnamigen Dörfern und Bächen promoted würde, wäre das umso mehr einzustellen. --Elop 13:12, 20. Jul. 2010 (CEST)

In den Namenskonventionen finde ich keine Hinweise, dass diese erst ab einer bestimmten Einwohnerzahl gelten und auch der Hinweis "...in Verbandsgemeinden zusammengefaßt wurden" ist nicht korrekt. Die Verbandsgemeinden in Rheinland-Pfalz wurden um 1970 aus Gründen der Verwaltungsvereinfachung geschaffen (deswegen gab es ja auch insgesamt 18 Verwaltungsvereinfachungsgesetze), die Eigenständigkeit der Ortsgemeinden wurde dabei nicht eingeschränkt. Gravierende Unterschiede zwischen Dreisbach (Wiehl) oder Dreisbach (Ehringshausen) und Dreisbach (Westerwald) bestehen z.B. darin, dass der Wieler oder der Ehringshausener Ortsteil im Gegensatz zu der Ortsgemeinde Dreisbach keine Gemeindesteuern erhebt (erheben kann) und keinen eigenen Haushalt hat, keinen Gemeinderat, keinen Bürgermeister hat. Man kann nicht oft genug darauf hinweisen, dass in RLP die Ortsgemeinden keine Untermengen von Verbandsgemeinden sind. Auch deswegen war die Verschieberei nach Dreisbach (Marienberg) falsch. --Update 14:03, 20. Jul. 2010 (CEST)

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Deiner Meinung nach sollen über 90% der "Dreisbach" ins Suchfeld Eingebenden gefälligst "Deinen" Artikel lesen und nicht schnell das auffinden können, was sie tatsächlich suchen? Und das liegt daran, daß "Dein" Dreisbach ja Gemeindesteuern erheben kann (was ja mit das Hauptmotiv zu sein hat, sich auf Wikipedia zu informieren - weshalb Flüsse, Gebirge oder Nobelpreisträger immer ganz ausscheiden, da die ja grundsätzlich nie Steuern erheben können)?

Da kann ich nur herzlich gratulieren. Wir brauchen mehr Lokalpatrioten auf Wikipedia, da wird die Arbeit gleich viel spannender ... --Elop 22:02, 20. Jul. 2010 (CEST)

Nö is nich "mein" Dreisbach, das Kaff kenn ich garnicht, ebensowenig hab ich bisher etwas vom Nobelpreisträger Dreisbach etwas gehört. Und wo bitteschön hab ich mich explizit dafür ausgesprochen, dass das Lemma Dreisbach für diese Ortsgemeinde reserviert bleiben muss? Und die diversen Drissbäche sind wohl auch nicht der Renner. Nur wenn jemand nicht den Unterschied zwischen einer eigenständigen Gemeinde und irgendeinem unselbständigen Ortsteil nicht kennt? --Update 22:18, 20. Jul. 2010 (CEST)

Dann lassen wir es doch so, wie es jetzt iss und gut!

Wenn wir uns alle einig darüber sind, daß es je min. 5 Bäche und Orte des Namens mit je vergleichbarer Bedeutung gibt, brauchen wir uns doch auch keinen Kopf zu machen, ob sich in den Namenskonventionen vielleicht ein Paragraph findet, der eine der Richtungen promoten könnte!

Wir sind schließlich ein Gemeinschaftsprojekt, das überdies auf seine Leser ausgerichtet ist.

Das mit den Verwaltungsgliederungen in RP vs. HE/NW interessiert außer den Bürgermeistern jedenfalls kein Schwein.

In RP wird eher umgekehrt ein Schuh draus. Die Leute schauen bei ihnen unbekannten Orten auf die Einwohnerzahl. Und da sieht ein Kaff in NW scheinbar größer aus als ein größerer Ort in RP.

Daß Frankfurt am Main formal nur halb so groß ist wie Nowosibirsk (flächentechnisch natürlich gar ein Mikrobruchteil), interessiert dem gegenüber niemanden, der beide Orte kennt. --Elop 22:41, 20. Jul. 2010 (CEST)

Es ist ja überhaupt nicht schlimm, wenn man keine Ahnung über die Verwaltungsstrukturen in RLP im Vergleich zu HE/NW hat. Ich will die gegenüber meiner Person vorgebrachte KO-Phrase "Lokalpatriot" nicht überbewerten aber auch nicht so ohne weiteres hinnehmen. Bisher hat Kollege Elop, mit einer Ausnahme, in keinem einzigen der diversen Dreisbach-Artikel irgendeinen Beitrag geleistet. "Seilschaft" nenne ich das, wenn Elop hier plötzlich als Experte auftaucht, was er hier abzieht und mir vollkommen am Thema vorbei irgendwas von Nowosibirsk erzählen will. --Update 00:31, 21. Jul. 2010 (CEST)

Jo, Update, so machen wir's.

Wenn Du jetzt noch Deine Verschwörungstheorien in Richtung "Seilschaft" unterfüttern wollen solltest, so stünde Dir das offen. Wäre aber keine Pflicht. Auch andernfalls würfe Dir niemand und unter keinen Umständen künftig vor, hier jemals Müll gelabert zu haben. Du müßtest Dich auch nicht entschuldigen, wenn Du einst hier auf Wikipedia einen Kollegen, der es gut gemeint habe und auf Konsens aus gewesen sei, angeprollt hättest. Das könnten die Kollegen sicher ab und erkennten ebenso sicher auch eine versteckte Einsicht. --Elop 01:09, 21. Jul. 2010 (CEST)