Diskussion:Dziadowo (Pisz)
Wrobeln
BearbeitenKann es als gesichert gelten, dass der Siedlungsplatz Wrobeln schon kurz nach 1912 aufgegeben wurde? Da er 1905 noch aus immerhin 22 Häusern (mit lt. Dietrich Lange sogar deutlich steigender Tendenz nach 1898) bestand, müsste wohl etwas außergewöhnliches vorgefallen sein, um ihn in der verhältnismäßig kurzen Zwischenzeit verschwinden zu lassen (Zerstörung/Brandschatzung im Ersten Weltkrieg?). Bestehen grundsätzlich auch andere Erklärungsmöglichkeiten, wie ein Zusammenwachsen Wrobelns mit dem Hauptort Königstal, sodass der Ort nicht mehr als eigener Wohnplatz ausgewiesen wurde? Auf diese Variante könnte ggf. der erhebliche Einwohnerzuwachs Wrobelns wie auch des Hauptortes in der fraglichen Zeit hindeuten, vor allem aber, dass eine Aufgabe des 120 Einwohner zählenden Wohnplatzes nach 1912 wohl auch in der Einwohnerzahl der Gesamtgemeinde für 1925 ff. hätte negativ zu Buche schlagen müssen (stattdessen wurde damals der Höchststand erreicht, der bis 1939 nur unwesentlich zurückging). Die Quellen sind überdies ja nicht einheitlich, insofern unter genealogy.net von einem Bestehen des Ortes bis 1945 ausgegangen wird, zumal ihn die Polen ja auch anschließend umbenannten (auf Grundlage zu diesem Zeitpunkt seit bis zu 30 Jahren veralteter Karten/Verzeichnisse?).--Leit (Diskussion) 10:11, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Hallo Leit, ich denke, der Artikel kann Deine Fragen nicht beantworten, sagt er doch nur, dass nach 1912 (nicht genau, wann!) der Ort nicht mehr erwähnt wurde und als aufgegeben galt. Natürlich kann man hier spekulieren, vielleicht findet man irgendwann einmal Belege. Aber bis dahin sollte die nach vorne offene Zeitangabe genügen, oder?---84.147.249.35 13:05, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Die Frage ist, ob der Ort unabhängig von der zeitlichen Einordnung bis 1945 überhaupt aufgegeben wurde bzw. ob dies plausibel ist. Ich kann nicht beurteilen, ob das geographische Ortsregister von 2005 (das die Angabe 1912 enthält) eine in jedem Fall zuverlässige Quelle ist oder auch das ein oder andere Mal Ungenauigkeiten enthält. An sich widersprechen sich ja die verschiedenen Angaben, denn der Ort Wrobeln machte ein Drittel der Gemeinde Königstal aus, die trotz angeblichen Aufgebens dieses Ortes weiter anwuchs bzw. nicht schrumpfte. Und dann ist da noch der polnische Name, den Wrobeln erhielt (ebenso wie Königstal, und beide Orte gibt es ja nicht mehr). Mir liegt kein historisches Kartenmaterial vor, auf dem man ggf. erkennen könnte, wie weit Wrobeln von Königstal entfernt lag und ob das mit dem von mir vermuteten Zusammenwachsen der beiden Orte überhaupt stimmen kann. Gruß--Leit (Diskussion) 13:34, 11. Aug. 2017 (CEST) In dem im Artikel enthaltenen Nachweis http://familienforschung-sczuka.de/Ostpreussen/KrJo/Ort/Koenigstal/Uebersicht.htm ist eine Zusammenlegung beider Orte im Jahre 1938 erwähnt. Ist das nicht ggf. die Auflösung des Rätsels?--Leit (Diskussion) 13:41, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Das wäre in der Tat eine geniale Lösung des Problems. Aber: nichts Genaues weiß man nicht! Doch um die von Dir aufgezeigte Problematik richig erfassen zu können, wäre es dann aber nötig, Wrobeln einen eigenen Artikel (nicht nur als Wohnplatz in Dziadowen) zukommen zu lassen. Natürlich könntest Du aber auch gerne eine kleine Anmerkungsnotiz im Dziadowen-Artikel machen.---84.147.249.35 13:57, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Die Zusammenfassung beider ohnehin schon zur selben Gemeinde gehörender und wohl auch schon zusammengewachsener Orte 1938 erfolgte schließlich mutmaßlich pragmatischerweise, als man Wrobeln ohnehin einen verdeutschten Namen hätte geben „müssen“. Abseits von dieser letzten Spekulation ist aber wohl eindeutig, dass der Ort Wrobeln nicht aufgegeben wurde, sondern nur in Königstal aufging. Ich versuche mal, das im Artikel klarzustellen.--Leit (Diskussion) 14:09, 11. Aug. 2017 (CEST) Nun ergänzt, ich hoffe die Klammer ist nicht zu lang geworden. Den Ort Groß Pasken/Abbau Königstal habe ich mal mit aufgenommen, denn er ist auch im Artikel Bahnstrecke Johannisburg–Kolno verlinkt.--Leit (Diskussion) 14:41, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Du hast das, gerade auch mit den Belegen, gut hingekriegt. Und Deine Entdeckung von Groß Pasken/Abbau Königstal macht einen Artikel über einen ebenfalls untergegangenen Ort erforderlich.---84.147.249.35 18:09, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Die Zusammenfassung beider ohnehin schon zur selben Gemeinde gehörender und wohl auch schon zusammengewachsener Orte 1938 erfolgte schließlich mutmaßlich pragmatischerweise, als man Wrobeln ohnehin einen verdeutschten Namen hätte geben „müssen“. Abseits von dieser letzten Spekulation ist aber wohl eindeutig, dass der Ort Wrobeln nicht aufgegeben wurde, sondern nur in Königstal aufging. Ich versuche mal, das im Artikel klarzustellen.--Leit (Diskussion) 14:09, 11. Aug. 2017 (CEST) Nun ergänzt, ich hoffe die Klammer ist nicht zu lang geworden. Den Ort Groß Pasken/Abbau Königstal habe ich mal mit aufgenommen, denn er ist auch im Artikel Bahnstrecke Johannisburg–Kolno verlinkt.--Leit (Diskussion) 14:41, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Das wäre in der Tat eine geniale Lösung des Problems. Aber: nichts Genaues weiß man nicht! Doch um die von Dir aufgezeigte Problematik richig erfassen zu können, wäre es dann aber nötig, Wrobeln einen eigenen Artikel (nicht nur als Wohnplatz in Dziadowen) zukommen zu lassen. Natürlich könntest Du aber auch gerne eine kleine Anmerkungsnotiz im Dziadowen-Artikel machen.---84.147.249.35 13:57, 11. Aug. 2017 (CEST)
- Die Frage ist, ob der Ort unabhängig von der zeitlichen Einordnung bis 1945 überhaupt aufgegeben wurde bzw. ob dies plausibel ist. Ich kann nicht beurteilen, ob das geographische Ortsregister von 2005 (das die Angabe 1912 enthält) eine in jedem Fall zuverlässige Quelle ist oder auch das ein oder andere Mal Ungenauigkeiten enthält. An sich widersprechen sich ja die verschiedenen Angaben, denn der Ort Wrobeln machte ein Drittel der Gemeinde Königstal aus, die trotz angeblichen Aufgebens dieses Ortes weiter anwuchs bzw. nicht schrumpfte. Und dann ist da noch der polnische Name, den Wrobeln erhielt (ebenso wie Königstal, und beide Orte gibt es ja nicht mehr). Mir liegt kein historisches Kartenmaterial vor, auf dem man ggf. erkennen könnte, wie weit Wrobeln von Königstal entfernt lag und ob das mit dem von mir vermuteten Zusammenwachsen der beiden Orte überhaupt stimmen kann. Gruß--Leit (Diskussion) 13:34, 11. Aug. 2017 (CEST) In dem im Artikel enthaltenen Nachweis http://familienforschung-sczuka.de/Ostpreussen/KrJo/Ort/Koenigstal/Uebersicht.htm ist eine Zusammenlegung beider Orte im Jahre 1938 erwähnt. Ist das nicht ggf. die Auflösung des Rätsels?--Leit (Diskussion) 13:41, 11. Aug. 2017 (CEST)