Diskussion:Eidgenössische Volksinitiative «Für die Würde der landwirtschaftlichen Nutztiere (Hornkuh-Initiative)»

Alpenparlament

Der Verein Alpenparlament hat keine Unterschriften gesammelt. Es haben nur zwei Mitglieder bei der Beglaubigung mitgeholfen. Diese Tatsache hat ein Watson-Journalist kreiert. Deswegen habe ich dies rausgenommen.--DrÄdu (Diskussion) 12:10, 9. Dez. 2017 (CET)

Für uns ist massgeblich, was verlässliche Quellen schreiben. Der "Bund" schreibt: "Der Verein Alpenparlament hat massgeblich zum Zustandekommen der Initiative beigetragen." Wenn es andere verlässliche Quellen gibt, die etwas anderes behaupten, können diese auch genannt werden. Für die gegenteilige Behauptung oben gibt es aber keinerlei Belege. Sandstein (Diskussion) 15:30, 18. Jul. 2018 (CEST)

Wer ist "uns"? Habe seinerseits eine sehr verlässliche Quelle aufgeführt. Hier nochmals: SRF Sonst gehen sie bitte auf den Initianten zu und klären sie dies persönlich! Nochmals, ZWEI MITGLIEDER DES ALPENPARLAMENTS HABEN NUR DIE BEGLAUBIGUNG DER UNTERSCHRIFTEN GEGEN BEZAHLUNG ÜBERNOMMEN! Das Alpenparlament beziehungsweise die zwei Mitglieder haben weder Bundesräte noch Nationalräte angeschrieben, haben keine Unterschriften gesammelt, sind nicht im Initiativ-Komitee dabei und haben sich nach der Beglaubigung wieder zurückgezogen. Es sind andere Organisationen von Anfang an behilflich gewesen, wie z.B. ProSpecieRara oder Demeter Schweiz und die sind nicht erwähnt. Sind sie etwa Mitglied bei dem Verein und wollen in diesem Artikel nur "Werbung" schalten, dass sie ihre Änderung so ohne Zusammenhang reinschreiben? --DrÄdu (Diskussion) 16:47, 18. Jul. 2018 (CEST)

@DrÄdu: Ich kenne niemanden der im Artikel erwähnten Personen. Massgeblich ist aber nicht, was Initianten sagen, denn diese haben alles Interesse daran, sich in einem guten Licht darzustellen und daher die Rolle von angeblichen Rechtsaussen-Verschwörungstheoretikern wie "Alpenparlament" kleinzureden. Massgeblich für Wikipedia ist allein, was verlässliche Quellen berichten. Der referenzierte Radiobeitrag ist 20 Minuten lang. Wo in ihm findet sich genau etwas für diese Frage Relevantes, und was genau? Sandstein (Diskussion) 17:56, 18. Jul. 2018 (CEST)

@Sandstein:Das Thema Beglaubigung und Alpenparlament ist von im Artikel des SRF von 11:30 bis 12:35 erwähnt. Nach meiner Meinung gehts bei Wikipedia darum Fakten der Wahrheit darzustellen und sie dem entsprechend zusammenzustellen. Wenn sie also unbedingt das Alpenparlament erwähnt haben möchten, dann bitte am der korrekten Stelle und irgendwie so: "Für die Beglaubigung der Unterschriften kam die Organisation Alpenparlament auf Armin Capaul zu." --DrÄdu (Diskussion) 18:28, 18. Jul. 2018 (CEST)

@DrÄdu: Der SRF-Beitrag enthält nichts, was die Darstellung des "Bund" in Frage stellt. In dem Beitrag wird berichtet, "Alpenparlament" habe sich Capaul für das Unterschriftensammeln angeboten, und Capaul habe deswegen schlechte Presse erhalten, wegen der Verschwörungstheorien und esoterischen Ideen von "Alpenparlament".

Bei Wikipedia ist die Wahrheit das, was verlässliche Quellen berichten. Die Mitwirkung und von "Alpenparlament" ist eine relevante und von Medien hervorgehobene Tatsache. Sie darf daher im Artikel nicht unterschlagen werden. Ich habe daher eine Drittmeinung via WP:3M erbeten zu der Frage, ob dieser Inhalt im Artikel wiedergegeben werden soll. Sandstein (Diskussion) 18:54, 18. Jul. 2018 (CEST)

@Sandstein:Hier noch der Urspung dieser Story welche am 16.03.16 online ging: Watson. Auch hier, mit "gesammte Admistration" ist hier die Beglaubigung gemeint. Die Hornkuh-Geschichte ging aber schon am 6.12.2010 mit einem Brief los. Deswegen hat das Alpenparlament keinen Anspruch so am Anfang der Entstehung zu stehen. Und wie gesagt, schreiben sie den Initianten an. Sein Kontakt ist ja online! Auch wenn vielleicht der Initant die Sache schön redet, eine Zweimeinung ist hier unumgänglich.--DrÄdu (Diskussion) 22:59, 18. Jul. 2018 (CEST)

Dass "Alpenparlament" am Anfang der Initiative steht, habe ich ja auch nicht behauptet. Das Vorstehende steht auch nicht im Widerspruch zu dem, was ich eingefügt habe, nämlich dass sie die Initiative unterstützen bzw. unterstützt haben. Sandstein (Diskussion) 23:02, 18. Jul. 2018 (CEST)

@Sandstein:Warum schreiben sie dann einfach immer ihren Standard-Satz am Anfang des Abschnittes so ohne Zusammenhang rein? Für mich kommt dies wie Vandalismus rüber.--DrÄdu (Diskussion) 06:52, 19. Jul. 2018 (CEST)

@DrÄdu: Das verstehe ich nicht. Was ich eingefügt habe und Sie entfernt haben, war: "Initiant ist der Bergbauer Armin Capaul, unterstützt von der rechtsesoterischen Kleinpartei «Alpenparlament»". Was konkret ist an diesem Text nicht abgestützt in verlässlichen Quellen oder vandalistisch? Sandstein (Diskussion) 08:12, 19. Jul. 2018 (CEST)

3MDer Satz von Sandstein ist extrem falsch. Gesammelt wurde mit Hilfe von vielen kleinen Unterstützern, Kleinbauern, Tierschützern aber auch der Fondation Franz Weber. Dass sich die anderen aufdrängten ist ebenfalls überall ersichtlich und Capaul hat sich schlicht zu wenig informiert, wer das war und distanziert sich seither. Einen solchen Satz zu schreiben ist inhaltlich falsch und hinterlässt einen fahlen Beigeschmack.--Anidaat (Diskussion) 09:47, 19. Jul. 2018 (CEST)

Nochmals klarer: Ich bin absolut dagegen, das überhaupt zu erwähnen. Hier hat ein Bürger der Zivilgesellschaft mit Aufopferung etwas erreicht und jemand Anderer versucht daraus Kapital zu schlagen. Ich bin dagegen, solche Drecksspiele durch Erwähnung zu unterstützen. Was aber ganz sicher nicht geht, ist, das im ersten Satz zu erwähnen sondern dort wo es hin gehört, zur Beglaubigung/Administration und zwar mit der inzwischen (resp. schon 2016) erfolgten Distanzierung. Der Bund verweist selber auf einen Tages-Anzeiger-Artikel zur Unterschriftensammlung https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Eine-Abstimmung-mit-dem-Herzen/story/29004807 und dort ist kein Wort zum Alpenparlament zu lesen. Dort steht nur Stiftung für das Tier im Recht und die Kleinbauern-Vereinigung. Das ist auch richtig, und fast die Hälfte der Unterschriften hat Capaul selber gesammelt. Die anderen haben Administration gemacht. https://www.nzz.ch/schweiz/der-hornkuh-rebell-ld.82236 Diese Fakten in den Satz von Sandstein zu fassen ist doch schon eine (unglückliche) Verdrehung zu nennen.--Anidaat (Diskussion) 10:06, 19. Jul. 2018 (CEST)

Bergbauer

Wie kann der Initiant ein "Bergbauer" sein, wenn er in Perrefitte (600 m.ü.M.) wohnt? --62.202.180.120 16:36, 16. Mai 2016 (CEST)

Steht in der Quelle. --Eike (Diskussion) 12:29, 17. Mai 2016 (CEST)

Im Jura gilt anderes als in den Alpen. Im übrigen geht es bei Bergbauer in Sachen Unterstützung immer nur um die Hangneigung, nicht um die absolute Höhe.--Anidaat (Diskussion) 10:10, 19. Jul. 2018 (CEST)

Hornlose Rassen

gibt es doch auch? Oder habe ich das was verpasst? --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:26, 17. Jul. 2017 (CEST)

@Eingangskontrolle:: Im Initiativtext steht: ...solange die ausgewachsenen Tiere Hörner tragen. —Gr1 (Diskussion) 07:46, 2. Jan. 2018 (CET) Gr1