Diskussion:Eugene Cernan

Letzte Worte

Habe den Artikel mit Cernans bemerkenswerten letzten Worten auf dem Mond angereichert.

Henri Bender ----

Hallo Henri, ich habe diesen Absatz wieder gelöscht. Du hast (ohne Quellenangabe) geschrieben: Während Cernan die Leiter zur Raumkapsel emporstieg, sprach er die bis dato letzten Worte, die ein Mensch auf der Mondoberfläche äußerte: "Let's get this motherfucker out of here". Kennst Du das Lunar Surface Journal mit den Mitschrieben des Funkverkehrs? Auf [1] steht Cernans bemerkenswerter Satz: Bob, this is Gene, and I'm on the surface; and, as I take man's last step from the surface, back home for some time to come - but we believe not too long into the future - I'd like to just (say) what I believe history will record. That America's challenge of today has forged man's destiny of tomorrow. And, as we leave the Moon at Taurus- Littrow, we leave as we came and, God willing, as we shall return, with peace and hope for all mankind. "Godspeed the crew of Apollo 17."

Der Satz, den Du zitierst soll Cernan angeblich im LEM kurz vor dem Start gesagt haben. Zumindest steht das in einem Buch, das sich gut verkaufen sollte (Cunningham). In der kommentierten Mitschrift des Funkverkehrs auf [2] wird das diskutiert, dort hat man sich auf Now, let's get off. als das wahrscheinlichste geeinigt. Aber auch das waren nicht die letzten Worte eines Menschen auf dem Mond, denn 14 Sekunden danach sagt Schmitt Ignition. Aber das ist natürlich nicht so bemerkenswert, oder?

Wenn man schon Cernan zitiert, dann bitte nicht mit einem unbelegten Kraftausdruck, wie er bei der Arbeit immer wieder verwendet wird, sondern mit seinem zitierwürdigen Ausblick auf die Zukunft. --Asdert 11:42, 12. Mai 2005 (CEST)

Kann jemand Cernans Ausspruch (oben zitiert) gut übersetzen? Das wäre noch ein guter Zusatz für den Apollo-17-Abschnitt, der jetzt ein bisschen kurz gegenüber den anderen ist. --Asdert 22:32, 24. Aug 2006 (CEST)

Hier ein Vorschlag für eine Übersetzung: "Bob [Anmerkung: Gemeint ist CapCom Robert A. Parker], hier ist Gene, und ich bin auf der Oberfläche; und wenn ich jetzt den letzten Schritt der Menschheit mache von der (Mond-)Oberfläche zurück nach Hause für eine geraume Zeit - aber wir glauben, nicht für eine zu lange Zeit - möchte ich einfach sagen, was meiner Überzeugung nach darüber in den den Geschichtsbüchern stehen wird: Dass Amerikas Herausforderung von heute das Schicksal der Menschheit von morgen bestimmt hat. Und wenn wir jetzt den Mond verlassen von Taurus-Littrow aus, verlassen wir ihn so wie wir gekommen sind und, so Gott will, wir wieder zurückkehren werden, in Frieden und mit Hoffnung für die gesamte Menschheit. 'Gute Reise für die Crew von Apollo 17.'" Christoph

Ich habe noch das Heft 29/1999 des „Spiegel". Dort ist ein Interview mit Cernan, in dem obiger Kraftausdruck von ihm selbst erwähnt wird. Er befand sich im Lunarmodul während des Countdowns (also nicht auf der Leiter zur Raumkapsel wie oben gesagt). Cernan (O-Ton): ...und als er (Schmitt) bei fünf ankam, sprach ich die flapsigen Worte „Let's get this motherfucker out of here". DER SPIEGEL: „Herr Cernan, wir danken Ihnen für dieses Gespräch." Ggf. kann ich den gesamten letzten Abschnitt des Interviews noch dazulegen (bis der Nächste wieder mit „irrelevant" kommt - das hatte ich in letzter Zeit öfter...) Gruß--Mib18 17:10, 15. Jul. 2009 (CEST)

Flugerfahrung

Hier ist noch ein Fehler aufgetreten. Cernan hatte bereits 1800 Flugstunden absolviert als er zur Nasa kam. Quelle: raumfahrt report von 1967. Hier steht aber daß Cernan weniger Flugerfahrung hatt als seine Kollegen aus der dritten Auswahlgruppe. Ich bitte darum nur Fakten zu schreiben. Ich weiß daß die Wikipedia als wandelnes Lexikon auch Fehlerquellen aufweist, und dann als stille Post ankommt. Ist ja auch kein Vergehen, bitte dann aber um Korrektur dieser Fehler.

Mit freundlichem Dank Philipp Mevius 21.11.2006

Hallo Phillip! Im Artikel steht: "Cernan bewarb sich im Sommer 1963 bei der NASA als Astronaut, und obwohl er weniger Flugerfahrung als andere Piloten hatte und kein Testpilot war, wurde er am 17. Oktober 1963 zusammen mit 13 anderen als dritte Astronautengruppe der NASA der Öffentlichkeit vorgestellt." Wo siehst Du hier einen Fehler, der korrigiert werden müsste? --Asdert 13:35, 21. Nov. 2006 (CET)

Ich habe mich auch vertan, aber er hatte glaube ich nicht weniger Flugstunden als die anderen.

Ph. Mevius

Es geht nicht nur um die Flugstunden (die könnte man in den Pressemitteilungen der NASA von 1963 nachlesen. Suchst Du mal?) sondern auch darum, dass viele andere Bewerber eigentlich bessere Voraussetzungen hatten. Bei der dritten Auswahl wurde ja erstmalig nicht vorausgesetzt, dass man Testpilot ist, aber Flugerfahrung allein zählte nicht, und so fielen manche durch, die Cernan als fähiger (erfahrener) als sich selbst eingeschätzt hatte. Nachzulesen ist das in "Last Man". Darum geht es. Dass nirgendwo steht, dass Cernan sich ohne Flugerfahrung beworben hat (das war natürlich nicht der Fall), hast Du ja schon selbst bermekt. Meine Antwort oben habe ich geschrieben, bevor Du Deinen Diskussionsbeitrag korrigiert hast. Ich habe den Text jetzt insofern präzisiert als dass jetzt nicht mehr von "Piloten", sondern von "Bewerbern" die Rede ist. --Asdert 12:46, 22. Nov. 2006 (CET)

Nachtstart

Hallo Waldersee! Ich habe eingefügt (auch bei Schmitt und Evans), dass es sich um den ersten bemannten Nachtstart der NASA handelte. Unbemannte Nachtstarts gab es auch zuvor, beispielsweise der Satellit Pegasus 2 (Details beim NSSDC). Gruß --Asdert 16:01, 22. Nov. 2006 (CET)

Hallo Asdert, besten Dank, habe das bemannte echt vergessen, gut, daß 3,5 augen mehr als 1,5 Augen sehen, also nochmals besten Dank und frohes Schaffen! Dein --Waldersee 11:46, 23. Nov. 2006 (CET)

Du gehst davon aus, dass ich zwei Augen habe? *g* --Asdert 12:36, 23. Nov. 2006 (CET)

ich gehe nicht nur davon aus, sondern ich hoffe es sogar sehr, daß jene beiden Augen uach gesund sind, ich habe leider nur noch 1,5, aber der Einäugige ist ja der König unter den Blinden. *g* Dein --Waldersee 15:00, 23. Nov. 2006 (CET)

Eigenes Kommando

Cernan sollte zuerst als Ersatzmondfährenpilot von Apollo 13 später mit Apollo 16 auf dem Mond landen, wohl mit John Young als Commander. Dies wäre im Apolloprgramm höchst selten zum drittenmal im All und noch kein eigenes Kommando. Höchsverstänlich daß Cernan ein eigenes Kommando durchbekam. Ich hätte eher darau getippt daß Cernan ein eigenes Kommando scho von Anfang an von Slayton bekommen hätte oder gar keinen Flug mehr bekäme, weil die Chancen auf einen Flug im Apolloprogramm zu bekommen schon schwer genug wäre.

P. Mevius 06.04.2007

Cernans Ernennung zum Kommandanten war schon etwas besonderes, so hat es Cernan auch selbst in seinem Buch geschrieben. Beste Chancen auf den Kommandanten-Posten hatten traditionell frühere Command Module Pilots (CMP): So waren die Kommandanten von Apollo 13 (Lovell), 15 (Scott), 15 Backup (Gordon) und 16 (Young) alle zuvor CMP's. Hintergrund könnte gewesen sein, dass der CMP ja während der Mondaufenthalte schon allein die Verantwortung für das Kommandomodul trug und auch sonst für die Navigation und damit die sichere Heimkehr des Raumschiffs verantwortlich war. Eine Tradition, die übrigens heute noch im amerikanischen Raumfahrtprogramm fortgesetzt wird: Shuttle-Kommandant wird nur, wer schon mindestens einmal als Shuttle-Pilot geflogen ist.

Christoph 05.02.2009

Aussprache ???

Hallo Leute ! Kann jemand die Aussprache des Names in Lautumschrift oder irgendwie anders hinzufügen ? Der Standard für "C" nach "E" wäre ja stimmloses "S". Bei Namen, so sagt man, kann die Aussprache je nach Herkunft abweichen. Vielleicht wie "K" oder stimmhaftes "S" ??? Auch der Akzent soll ja bei Namen manchmal woanders liegen.

Gruß, --Kapuzino 02:51, 11. Jul. 2007 (CEST)

Hierzu ein Zitat aus Cernans Autobiografie:

"He read the license again, and like many people, mispronounced my name, starting it with a hard K sound instead of the soft S."

Demnach wird der Name wohl in etwa "Sernan" oder "Sörnan" ausgesprochen. --Asdert 23:44, 15. Jul. 2007 (CEST)

Der letzte?

Könnte mal jemand klären, ob wirklich ER oder doch Harrison Schmitt der letzte Mann auf dem Mond war? Laut einer Liste auf http://de.wikipedia.org/wiki/Mond#Menschen_auf_dem_Mond wars Schmitt, auf seiner Seite stehts auch so. Eugene Cernan schreib aber sogar das Buch The Last Man on the Moon. Also war denn nu?! (nicht signierter Beitrag von 79.203.88.71 (Diskussion) )

Cernan betrat den Mond als Vorletzter, verließ in aber als Letzter!!!--henristosch 12:22, 26. Aug. 2008 (CEST)

Da bei allen Astronauten, welche den Mond betreten haben in der Einleitung steht als wievielter sie dies getan haben auch hier... --Pafnutij (Diskussion) 12:20, 31. Dez. 2013 (CET)

"erster und einziger Autounfall auf dem Mond"

Da war Cernan definitiv nicht der erste und einzige: Das Problem des abgerissenen Kotflügel-Endes ("Fender Extension") trat tatsächlich bei allen drei Rover-Missionen (Apollo 15, 16 und 17) auf. Details dazu in diesem Dokument: Lunar Roving Vehicle (LRV) Missing Fender Extension Saga

Herzliche Grüße

Christoph

Kompetenz?

Hallo Grenzdebiler! Du hast im Abschnitt "Vorbereitung zur ersten Mondlandung" den Ausdruck "hochkompetitiven Persönlichkeitsstruktur" durch "kompetenten Persönlichkeit" ersetzt. Ich bin mir nicht sicher, ob hier wirklich Kompetenz gemeint war. Hat Cernan "competent" gesagt, oder nicht vielleicht "competitive"? --Asdert 10:27, 15. Jul. 2009 (CEST)

zwar schon lang her, aber der eh' schon schwer verständliche (zumindest für mich) satz macht mit dem kompetent doch überhaupt keinen sinn, oder? -- Grindinger (Diskussion) 23:19, 23. Mai 2012 (CEST)

Ich wäre sowieso dafür, diesen Abschnitt zu entfernen. Die Mondfähre von Apollo 10 hatte tatsächlich weniger Treibstoff an Bord als die von Apollo 11. Knapp 40 Jahre später vermutet Cernan in einem Fernsehinterview (dessen Wortlaut und Übersetzung unklar sind), dass die Gründe dafür nicht im Missionsprofil lagen, sondern dass dies von der NASA (wem genau?) angeordnet gewesen sei, die ihren Astronauten misstraute. Von irgemdwelchen Indizien ist nicht die Rede. Cernan hat sich sonst nicht als Vertreter von Verschwörungstheorien hervorgetan, warum sollte man dann diesen einen Satz besonders erwähnen? --Asdert (Diskussion) 11:52, 24. Mai 2012 (CEST)

Ich schau mal die Tage die angesprochene Dokumentation auf Youtube an. Sinn macht die Aussage auch durchaus ohne Verschwörungstheorie: Apollo 10 war schließlich nur ein Testflug zum Mond, eine Landung war nicht vorgesehen. Wenn Cernan nun sagt, dass seine Besatzung "hochkompetitiv" also wettbewerbsorientiert war und dabei ergänzt, dass die NASA sie mit Sprit knapp gehalten hat, dann bedeutet das ja nur, dass die NASA Sorge hatte, dass die Jungs ohne Absprache auf dem Mond gelandet wären, um halt die ersten zu sein. Ich werde hochkompetent mal in hochkompetitiv ändern, ist recht?! -- Grindinger (Diskussion) 14:10, 24. Mai 2012 (CEST)

Die Änderung geht klar. Grenzdebiler hat das vor knapp zwei Jahren kommentarlos geändert, so dass der Satz etwas seltsam wirkt. Auf Anfrage hat er nicht reagiert, so dass man das getrost rücksetzen kann, wenn auch mit großer Verzögerung. In einem anderen Punkt muss ich dir aber widersprechen. Deine Schlussfolgerung ist nicht zwingend. Für knappen Sprit kann es auch einen anderen Grund geben als nur das Misstrauen der NASA. Die Formulierung "dann bedeutet das ja nur, dass die NASA ..." ist für mich nicht nachvollziehbar. Ich persönlich kann mir weder vorstellen, dass Stafford und Cernan jemals erwogen haben, die Mission eigenmächtig zu ändern (damit wäre entweder ihr Leben oder aber ihre Karriere beendet), noch dass jemand von der NASA Missionsparameter (LM-Treibstoff) ändert, um so etwas zu unterbinden. Cernan mag das tatsächlich gesagt haben, aber das halte ich für TV-Plauderei Jahrzehnte später. --Asdert (Diskussion) 17:24, 24. Mai 2012 (CEST)

wahrscheinlich ist die bemerkung tatsächlich eher irrelevant, auf der anderen seite geht's ja nicht um den wahrheitsgehalt der aussage cernans sondern um den wahrheitsgehalt dieses artikels in bezug auf die belegte aussage cernans. aber bevor wir uns hier im kreis drehen: ich ändere das besprochene und wer meint, dass die aussage unwichtig ist, mag sie löschen. grüße, -- Grindinger (Diskussion) 13:52, 25. Mai 2012 (CEST)

Das war wohl, wie Asdert schreibt, tatsächlich bloße TV-Plauderei: Zum einen war das LM von Apollo 10 ohnehin noch zu schwer für eine sichere Landung, wie Cernan selbst in "Last Man on the Moon" feststellt (S. 184), zum anderen hatte Tom Stanford selbst gegen Überlegungen plädiert, bereits mit Apollo 10 eine Landung zu wagen. Daher ändere ich die entsprechende Passage. HowardBeale 19:33, 1. Februar 2017 (CET)