Diskussion:Evangelisch-reformierte Kirchen der Schweiz

Heidelberger Katechismus

Dass er nicht in Gebrauch ist, ist unrichtig - bei uns wurde er im Konfirmationsunterricht verwendet. Habe es umformuliert "kein offizielles Bekenntnis". Irmgard 10:34, 30. Jun 2006 (CEST)

Hm, der Artikel scheint mir sprachlich wie inhaltlich noch nicht sehr ausgereift. Leider besitze ich zu wenig Wissen über die Schweizer reformierten Kirchen, um etwas Namhaftes verbessern zu können. Auf jeden Fall falsch ist die Übersetzung von "primi inter pares" mit "Vorgesetzte neben Anderen". Ich werds korrigieren.

Zahlenangaben

Bitte die Zahlen belegen, liebe Irmgard. Jeder will immer die "meisten Gläubigen" haben, daher Quellenbelege für die zweifelhaften Angaben zu den Evangelikalen. GLGerman 00:57, 14. Jun. 2007 (CEST)

Benutzer:Irmgard du antwortest nicht mal darauf, dass Quellenbelege fehlen und revertierst einfach. Für eine Administratorin gibt dies kein gutes Bild von Dir. GLGerman 20:10, 14. Jun. 2007 (CEST)

soll jetzt der Grundsatz gelten, dass ich überall was reinschreibe (auch in deine Lieblingsartikel) und dann ein Bapperl dazusetze, dass irgendwann einmal eine Quellenbegründung folgt ? So wird hier aber nicht auf der Wikipedia gearbeitet, und das weisst du sehr genau. Entweder du bringst die Quelle oder diese Zahlenangaben fliegen raus. GLGerman 20:12, 14. Jun. 2007 (CEST)

Wie wär's, wenn du da etwas Geduld zeigst - ich sitze nicht vierundzwanzig Stunden am Computer und recherchiere.

Schweizweite Zahlen:

Reformierte Kirchenmitglieder: 2.405.043 (33% von 7.288.010) (Religionen in der Schweiz)

Davon aktiv 20 % (was sicher sehr großzügig gerechnet ist): 481.000

Geschätzte Aktive der Schweizerischen Evangelischen Allianz: 250.000 [1] - davon nach Georg Schmid 50.000 in Freikirchen. Ziehen wir noch 50'000 ab, falls sich wer verschätzt hat, also noch 150'000 Aktive der Allianz die nicht in Freikirchen sind. (Es sind nicht alle evangelikalen Aktiven mit der Allianz verbandelt, aber so haben wir sicher keine zu große Zahl)

Demnach Aktive der Evangelischen Allianz in den Landeskirchen 150.000 von 481.000: 26%

und das wohlgemerkt gerechnet mit unwahrscheinlichen 20% aktiven Mitgliedern in der Landeskirche und 25% Abzug für etwaige Schätzungsfehler bei der Allianz)

Die Landeskirchen sind übrigens selbst gut vertreten in der Evangelischen Allianz: In 49 von 66 örtlichen Sektionen der Evangelischen Allianz ist die örtliche Kirchengemeinde der reformierten Landeskirche Mitglied der Sektion [2] - jeweils ein Entscheid der lokalen Basisgemeinde. Die reformierte Landeskirche Kirche Bern-Jura (die grösste Landeskirche mit 27% der Schweizer Reformierten) ist als Gesamtkirche Mitglied der Evangelischen Allianz. [3] (womit die Ortsgemeinden immer noch frei sind, der lokalen Sektion der Allianz beizutreten oder nicht). Na ja, das Berner Oberland und das Emmental sind ähnlich wie das Siegerland oder das Ländle schon eher sehr evangelisch konservativ...

Aber es gibt ja auch Basel, die säkulare Stadt der Schweiz (25% reformiert 25% katholisch, beides mit sinkender Tendenz): die Münstergemeinde dort hat 5100 Gemeindeglieder und 1700, also ein Drittel davon gehen in die zur Gemeinde gehörende evangelikale Gellertkirche (die, so nebenbei, 300 freiwillige Mitarbeiter hat). S. 12 [4]

Und dann noch ein eher extremes Beispiel aus dem Kanton Zürich: der Fall Eglisau ZH, wo eine liberale Gruppe 25 Jahre lang versuchte, einen sehr evangelikalen Pfarrer loszuwerden, und drei Mal bei der Pfarrwahl (in der Schweiz Volkswahl durch die Kirchenmitglieder der Gemeinde) mit einer Zweidrittelmehrheit überstimmt wurde [5].

Im Kanton Aargau ist die Präsidentin des Kirchenrats (so was wie Präses) aus der evangelisch-reformierten (evangelikalen) Fraktion der Synode. Irmgard 23:51, 14. Jun. 2007 (CEST)

Liebe Irmgard, bitte beachte die Wikipediaregeln: entweder ein Beleg oder raus. Du kennst das "Spiel" und bestehst darauf in anderen Fällen ebenso.GLGerman 02:02, 17. Jun. 2007 (CEST)

Ein "kleines Sammelsurium" an Links hast du hier eingefügt, dass aber die Zahlenangabe von dir nicht belegt. GLGerman 02:04, 17. Jun. 2007 (CEST)

Es braucht noch ein bisschen Rechnen dazu... die Zahlen, von denen die Rechnung ausgeht (Anzahl der Kirchenmitglieder, Anzahl der Aktiven in der Allianz), sind belegt (sogar alle durch nicht-evangelikale Quellen) bis auf die Schätzung der aktiven Mitglieder. Nimmst du an, dass es in einer durchschnittlichen Schweizer Landeskirche mehr als 20% sind? Nicht berücksichtigt sind in der Rechnung die Evangelikalen, die nicht in der Allianz aktiv sind, beispielsweise das Evangelische Gemeinschaftswerk in der Berner Kantonalkirche, die Evangelische Gesellschaft in Zürich, die Basileia in Bern, die Gellertkirche in Basel, etc. Irmgard 12:03, 17. Jun. 2007 (CEST)

Irmgard die Zahlenangeben sind bisher weiterhin durch keine Quelle belegt und wenn du nicht eine eindeutige Quelle bringst, fliegt das wieder raus. Du betreibst hier Glaskugelei bei den Zahlen. GLGerman 12:53, 17. Jun. 2007 (CEST)

Das ist nicht Glaskugelei - hier [6] wird beispielsweise ein Gottesdienstbesuch von 5% angegeben (Seite 10) - wenn ich da insgesamt 20% Aktive schätze ist das extrem grosszügig. Irmgard 13:00, 17. Jun. 2007 (CEST)

Taufe

"Die Taufe [...] ist aber keine Bedingung für die Mitgliedschaft." Tatsächlich? Das ist ungewöhnlich und sollte dringend mit einem Link/Quellenverweis belegt werden! Danke & Gruß, --Kanonaut 15:57, 7. Sep. 2009 (CEST)

Da brauchst du nur in die Kirchenordnungen der Schweizer Landeskirchen zu schauen. --Brian 20:54, 7. Sep. 2009 (CEST)

Z.B: (pdf-Datei) in §3. --Brian 20:56, 7. Sep. 2009 (CEST)

Theoriefindung

Das Lemma verfälscht den tatsächlichen Sachverhalt. Es sind eben keine "Schweizer Kirchen", also etwas spezifisch schweizerisches. Sondern es sind "Reformierte Kirchen in der Schweiz", was etwas anders ist. Und so nennt sich auch der Verband. Ich werde das Lemma entsprechend verschieben. --Artmax (Diskussion) 21:51, 6. Mär. 2014 (CET)

Grundsätzlich sehr richtig. Bei deinem vorgeschlagenen Lemma würde ich aber irgendwie erwarten, dass auch evang. Freikirchen erwähnt werden nicht nur die Landeskirche und dann wäre es irgendwie nahe an Reformierte Kirchen. Darum schlage ich das Lemma ähnlicher dem HLS Lemma zu wählen Evangelisch-reformierte Kirchen der Schweiz. --Horgner (Diskussion) 09:43, 12. Mär. 2014 (CET)

Hm, ich kann dazu nicht viel mehr anmerken als dass ich den Lemma-Vorschlag von Horgner ganz gut finde. Gestumblindi 00:26, 17. Mär. 2014 (CET)

Schliesse mich ebenfalls Horgners Vorschlag an. Wobei eine gewisse Unheitlichkeit in der Lemmatisierung herrscht: Evangelisch-lutherische Kirchen versus Reformierte Kirchen – nicht tragisch, aber auch nicht ganz schön. Persönlich habe ich letzteren Typus (also ohne "evangelisch") immer so quasi als Kurzversion der offiziellen Langversion mit "evangelisch" empfunden, und im Kanton Zürich trifft das ja auch effektiv zu (Reformierte Kirche Zürich = Evangelisch-reformierte Landeskirche des Kantons Zürich). --Freigut (Diskussion) 12:13, 17. Mär. 2014 (CET)

Wenn der Oberbegriff für die verschieden (nicht katholischen) Landeskirchen gesucht ist, dann die Bezeichung »Evangelisch-reformierte Kirchen der Schweiz« nahe liegend. Die ist wirklich verbreitet. Die meisten Landeskirchen nenne sich auch heute noch evangelisch-reformierte, eine Übersicht findet sich in Schweizerischer_Evangelischer_Kirchenbund. Und bei beiden grossen Bern-Soloturn-Jura und Aargau die sich nur Reformierte (Landes)Kirche nennen, handelt es sich auch um Kirchenorganisationen die klar dem evangelisch-reformierte Strang zugeordnet werden können. --Bobo11 (Diskussion) 22:52, 2. Apr. 2014 (CEST)

Habe den Artikel jetzt entsprechend verschoben. --Freigut (Diskussion) 14:38, 20. Mai 2014 (CEST)